看板 DigiCurrency
作者
標題 Re: [閒聊] 比特幣設計成發行量有限是故意的嗎?
時間 Tue May 17 04:26:06 2022
作者
標題 Re: [閒聊] 比特幣設計成發行量有限是故意的嗎?
時間 Tue May 17 04:26:06 2022
基本上幣圈經過了十多年的發展，十年前的幣圈和現在的幣圈根本就是平行宇宙。
大概只有Bitcoin這幾個字母是相同的而已。
所以我看一些現在幣圈的項目通常都沒啥興趣，不過又是把金融圈錢的東西搬過來罷了。
而看到一些幣圈KOL講的東西甚至只覺得：
而看到一些幣圈KOL講的東西甚至只覺得：
https://i.imgur.com/QkAzJmf.png
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/QkAzJmf.png)
我敢說根本有至少87%的人不要說比特幣白皮書啦，連白皮書的標題都沒看過。
現在我就從白皮書開始，看一下為什麼早期的Bitcoiner覺得這一切make sense。
而現在的項目絕大部分都演變成只剩下資金盤與零和賭局而已。
白皮書的中英文版在這，大家傳閱下去：
https://bitcoin.org/bitcoin.pdf
http://satoshinakamoto.me/zh-tw/bitcoin.pdf
Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System
比特幣：一種點對點的電子現金系統
有發現奇怪的地方嗎？我說那個黃金呢??
不要說黃金啦，連貨幣(Currency)都沒有。
而實際上在整個白皮書裡，中本聰就直接稱自己的發明為coin。
出現高達16次，而不是貨幣(Currency)更不是黃金(gold)。
在整個白皮書裡，currency只出現過一次，而且是用來講現代的貨幣系統。
gold也只出現過兩次，而且是在挖礦的時候提到這類似於黃金的採礦過程。
https://i.imgur.com/06rvZpY.png
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/06rvZpY.png)
而不是指Bitcoin就是黃金。
為什麼中本聰要指自己的發明是coin而不是currency或是gold呢?
因為coin本來就是用來方便人們的支付行為用的，而且本身就有商品貨幣的性質。
發行coin是不需要擔保的，本身金屬成分就已經足夠達到上面面額。
發行coin是不需要擔保的，本身金屬成分就已經足夠達到上面面額。
就算到現在都還是國際慣例。
佔現代currnecy大宗的紙幣才會需要中央銀行的資產擔保。
所以那些最剛開始吵Bitcoin沒擔保必死無疑，根本沒搞清楚中本聰沒要搞currency。
coin也可以用多種金屬去達到，可以是黃金，是白銀，是銅，是鎳鋅錫鋁。
只要是方便保存不會輕易腐化或氧化的金屬即可。
只是中本聰很極端的用能源用物理世界的熵來造coin，為什麼要這樣搞呢，後面再提。
為什麼中本聰不去搞一個穩定匯率的，或是發行率可控的currency呢？
因為達不到嘛，這不可能有標準答案。
你去問50個諾貝爾經濟學獎得主，貨幣供給曲線要怎麼設計，大概會有50個答案。
經濟學自己就分一大堆學派了，沒有"標準答案"好嗎。
你假如能夠設計得出來且能撐一百年都不用改，那值得數十個諾貝爾經濟學獎好嗎。
金本位的"美金"還撐不了一百年就廢掉了，變美元。這還是最強大的美帝搞出來的貨幣。
但中本聰想要設計的是一個偏向於人造物理定律的電子支付系統，不能整天改來改去。
貨幣的供給曲線與穩定匯率本來就不是他所在意的，他沒意願去設計一個currency出來。
Bitcoin只是這個"支付系統"的記帳單位罷了，並且被用來獎勵礦工，
Bitcoin只是這個"支付系統"的記帳單位罷了，並且被用來獎勵礦工，
他還是不稱呼這個獎勵為貨幣，而是一種額外incentive的方式。
既然貨幣的供給曲線沒有標準答案，那最簡單的方式就是讓他有一個固定值就好。
並且在早期高速發展的時候指數下降獎勵給礦工的獎勵，
並且在早期高速發展的時候指數下降獎勵給礦工的獎勵，
並且在長期轉換成礦工靠手續費維持運作。
https://i.imgur.com/CaLZ7of.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/CaLZ7ofh.jpg)
至此整個系統經濟可以完美地close-loop運作。
中本聰另外一封信講得更露骨，他想要創造的是金流的網際網路。
https://tinyurl.com/4pa2z5hx
Soft block size limit reached, action required by YOU
Soft block size limit reached, action required by YOU ...
Soft block size limit reached, action required by YOU ...
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/epMUele.png)
節錄重點就是中本聰預期全球只會需要一個金流網際網路：Bitcoin。
他可以比現有的VISA的支付網路更高效能但更便宜，而且沒有擴容的天花板。
https://i.imgur.com/VIGwE80.gif
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/VIGwE80h.gif)
因為摩爾定律讓硬體效能指數增長，硬體效能的供給將會跑在支付的需求之前。
早期的Bitcoin可以發出零手續費交易，這是一種往下競標的fee market
#1SxOoQpz (DigiCurrency)
[發錢] 往下競標不灑幣~Bitcoin原來的fee market - 看板 DigiCurrency - 批踢踢實業坊
Blockstream Core重新定義了許多Bitcoin原來的理念定義。 其中最常聽到的就是fee market。大家需要去用高手續費去競標來卡1MB的區塊空間。 今天剛好又是champaign的一天，我就來實際示範和實驗最早Bitcoin的fee market長怎樣。 中本聰的fee market絕對是個消費者市場。也就是區塊空間的供給遠超過需求。 這從最原始版本的Bitcoin根本沒有block size limit可以看出來。
Blockstream Core重新定義了許多Bitcoin原來的理念定義。 其中最常聽到的就是fee market。大家需要去用高手續費去競標來卡1MB的區塊空間。 今天剛好又是champaign的一天，我就來實際示範和實驗最早Bitcoin的fee market長怎樣。 中本聰的fee market絕對是個消費者市場。也就是區塊空間的供給遠超過需求。 這從最原始版本的Bitcoin根本沒有block size limit可以看出來。
最終礦工將會達到專業化，用專業的ASIC挖礦與驗證交易。
因為這是一種computer science問題，而不是經濟學的競租問題，所以是極端高效的。
https://twitter.com/PeterRizun/status/1247554984968777729
![[圖]](https://pbs.twimg.com/profile_images/986703543607296000/dY0qwAHx_bigger.jpg)
@PeterRizun1/
I soldered some chips together and synthesized some electronic circuits on a field programmable gate array (FPGA). It's a proof-of-concept for a bitcoin UTXO database that would help a laptop computer keep up at global scale transaction throughput.
![[圖]](https://pbs.twimg.com/media/EVAzIhIU8AIrFuZ.jpg)
![[圖]](https://pbs.twimg.com/media/EVAzZvYUwAEQ_S1.jpg)
![[圖]](https://pbs.twimg.com/media/EVAziZQU4AAVCPE.jpg)
![[圖]](https://pbs.twimg.com/media/EVAzpPmUUAEqNQe.png)
中本聰當初設計的UTXO配上受限制的OP_code本來就很適合ASIC平行高效率驗證。
回到白皮書，中本聰當初要設計的東西和黃金、投資根本沒什麼關係，更不用說老鼠會了。
來看看大綱的目的介紹就知道：
https://i.imgur.com/w1HRqq1.png
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/w1HRqq1.png)
簡單來說，目標可以條列為以下兩項：
1. 技術上來說，讓電子交易不可逆，且可以P2P完成。
2. 在經濟目標上來說，拔掉抽手續費的可信第三方(銀行)，
所以交易手續費應該要低到無感，發展出長尾小額經濟活動
以經濟目標來說：
所以交易手續費應該要低到無感，發展出長尾小額經濟活動
以經濟目標來說：
對於網路商家來說尤其是那種賣服務賣軟體的，盜刷與退款可以吃掉非常大的營業額。
而且銀行收了一堆手續費卻幾乎完全不用在盜刷事件上負擔成本。
https://tinyurl.com/9fe9v3x8
但商家還要負擔卡機租借、請款金流時間成本、盜刷成本、
收單行手續費、國際交易手續費。
這也就為什麼在早期Bitcoin支付還很興盛的時候，
用Bitcoin付款常常會有額外優惠的原因：
https://i.imgur.com/j8HAEBk.png
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/j8HAEBkh.png)
尤其是對賣軟體賣遊戲的更是如此：
https://i.imgur.com/xmVUHXa.png
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/xmVUHXa.png)
一個組包沒幾美元，還要被收國際交易手續費，外加盜刷黑卡成本，就快扣光了。
但我用加密貨幣，就算用支付處理商及時換匯，也才多1%的處理費就可以處理掉匯率風險。
完全免除掉後續的惡意退款或是黑卡盜刷問題，根本超爽的。
而且前面說過，中本聰把金流支付問題從領牌的競租問題轉換成電腦科學問題。
所以手續費的fee market可以往下競標，甚至可以用來發展微支付長尾的共享新經濟。
乃至於M2M的機器支付，因為傳統上支付是要綁自然人或是法人，機器是無權力去付款的。
在這個經濟目標上來說，中本聰早就完成了，有經歷過2016年前早期Bitcoiner都會曉得。
還很多人是因為Steam接受BTC付款才會進來幣圈。
在這個經濟目標上來說，中本聰早就完成了，有經歷過2016年前早期Bitcoiner都會曉得。
還很多人是因為Steam接受BTC付款才會進來幣圈。
在技術目標上：
不可逆的點對點電子交易，中本聰也是早就完成了，
這邊要探究的是為什麼穩固成這樣。就算Blockstream在上面加了一大堆anti-feature。
到現在仍然是市值第一。
到現在仍然是市值第一。
因為中本聰的設計是一開始就規劃完成，而不是像很多現在的鏈邊做邊改。
現在什麼熱門就加上什麼上去，Tangle共識熱門，用Tangle共識，
PoS共識熱門，改PoS共識好了，智能合約紅，那再給我加EVM上去。
根本完全人治，人治還想要去中心化trustless？在搞笑嗎？
PoS共識熱門，改PoS共識好了，智能合約紅，那再給我加EVM上去。
根本完全人治，人治還想要去中心化trustless？在搞笑嗎？
以Bitcoin當初的電子現金設計目標來說，中本聰一開始就已經設計到近乎完美了。
為什麼Bitcoin是trustless的，因為Bitcoin的運作逼近於物理法則與數學定理。
根本沒在變的，我們就是會被重力釘在地表上，不用擔心哪天睡覺會飄到外太空。
根本沒在變的，我們就是會被重力釘在地表上，不用擔心哪天睡覺會飄到外太空。
在平面上的一個直角三角形中，兩個直角邊邊長的平方加起來等於斜邊長的平方。
在歐幾里得空間中你找不到反例。trust在這邊沒有意義，是trustless的。
Bitcoin也一樣，你對他有沒有trust沒有意義，他就是完美地達成電子現金的任務。
Bitcoin可以在藉由數學魔法簽章完成後，讓大家可以公開驗證這筆交易。
並且經過礦工在物理世界製造出足夠的熵後，用物理的熵轉化成Proof of Work。
當物理的時間之箭轉化成電子的時間之箭，交易當然就不可逆。
並且經過礦工在物理世界製造出足夠的熵後，用物理的熵轉化成Proof of Work。
當物理的時間之箭轉化成電子的時間之箭，交易當然就不可逆。
數學與物理不需要你的trust，他就是在那邊完美地運作，不需要人類額外的信任了。
剩下經濟學上貨幣發行等各種沒有標準答案的問題，其實並非是中本聰想要解決的。
他最多只想要解決支付問題而已。
剩下經濟學上貨幣發行等各種沒有標準答案的問題，其實並非是中本聰想要解決的。
他最多只想要解決支付問題而已。
Payment在中本聰的白皮書裡出現了12次，幾乎和coin一樣多了。
那既然中本聰沒有要做一個消滅世界上國家法幣的貨幣，那還有啥未來？
就是因為中本聰沒有要直接消滅國家法幣，它的空間才大，不然早就被美國捏死了。
https://i.imgur.com/lUOJadb.png
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/lUOJadb.png)
Bitcoin只有當國家法幣崩解時才會順理成章去篡位。不然就是一種支付方式。
比特幣也很歡迎這些國家法幣自己在Bitcoin區塊鏈上發行自己的CDBC
網際網路當初發明沒有以消滅任何東西為目標，但發展到現在，
反而一大堆傳統產業被他大量取代了：
現在人看Youtube時間遠比傳統電視多，在Netflix看的電影次數大概也比去電影院多。
沒有人在買唱片了，直接聽spotify等串流。
你還記得郵購嗎？早就徹底被網購取代了。還有一大堆根本舉不完。
本來Bitcoin也應該是這樣的東西，他的發展潛力應該是無窮無盡的。
USDT第一個發行代幣的鏈不是在ETH上，而是BTC上。用omni協議。
本來Bitcoin也應該是這樣的東西，他的發展潛力應該是無窮無盡的。
USDT第一個發行代幣的鏈不是在ETH上，而是BTC上。用omni協議。
https://tinyurl.com/4e5bd3yp
BTC上本來也有智能合約喔，我還在上面的去中心化交易所交易過咧。
https://counterparty.io/
Counterparty
Pioneering peer-to-peer finance ...
Pioneering peer-to-peer finance ...
甚至可以做BT種子賺BTC，才不需要靠那啥BTT咧。
#1QiBMAkl (DigiCurrency)
[支付] JoyStream - 用分享檔案的方式賺加密貨幣 - 看板 DigiCurrency - 批踢踢實業坊
在很早期的時候就有人提出利用加密貨幣來當作網路共享經濟的理想貨幣 因為它無國界、快速、極低手續費 可以運用在以前幾乎不可能實現的共享經濟模式上 譬如以前有個東西叫做FON AP，就是讓每個人的AP可以共享出去賺錢。 達成無所不在的WiFi連線。
在很早期的時候就有人提出利用加密貨幣來當作網路共享經濟的理想貨幣 因為它無國界、快速、極低手續費 可以運用在以前幾乎不可能實現的共享經濟模式上 譬如以前有個東西叫做FON AP，就是讓每個人的AP可以共享出去賺錢。 達成無所不在的WiFi連線。
在早期Bitcoiner眼中，Bitcoin是有無限可能的金流網際網路。
在網路上創造出眾多交易，漸漸變成網路流通的通貨。
當交易佔比與生態系到一定數量後就有自己的BTC本位。
最後才是發展DeFi這些金融遊戲。
當交易佔比與生態系到一定數量後就有自己的BTC本位。
最後才是發展DeFi這些金融遊戲。
這是由下而上完整的經濟體系，而不是現在這種空中閣樓。
而且他的無限制的網路效應將會帶來真正的林迪效應。
打Bitcoin將會變成跟打網路企業一樣啊，自己打壓自己的經濟活動而已。
也就會變成跟網際網路一樣，再也無法摧毀。
直到2014年Blockstream設立......
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.113.183 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YWhDWRJ (DigiCurrency)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1652732768.A.6D3.html
推 : 還沒睡先推1F 05/17 04:26
推 : 剛好失眠 可以睡了 先謝認真文2F 05/17 04:28
推 : 推3F 05/17 05:02
推 : 那 BCH 有照 BTC 白皮書做嗎4F 05/17 05:18
→ : BTC可以算最早的行動支付嗎5F 05/17 05:19
推 : 推6F 05/17 05:37
※ 編輯: DarkerDuck (36.237.113.183 臺灣), 05/17/2022 05:46:19※ 編輯: DarkerDuck (36.237.113.183 臺灣), 05/17/2022 06:36:27
推 : 最後一句充滿悲傷 感謝黑鴨大的科普7F 05/17 07:17
推 : 太棒了8F 05/17 07:17
推 : 好文推推9F 05/17 07:34
推 : 推認真文10F 05/17 07:35
推 : 從這個版一開始還會討論技術內容
到現在只會吵收益、會不會賺就知道，整個版只剩韭菜
整天在討論一些自我催眠這個項目多好，完全沒技術的文章把自己的資產交給項目方、隨機的運氣惡搞
還自以為走在時代尖端11F 05/17 07:54
到現在只會吵收益、會不會賺就知道，整個版只剩韭菜
整天在討論一些自我催眠這個項目多好，完全沒技術的文章把自己的資產交給項目方、隨機的運氣惡搞
還自以為走在時代尖端11F 05/17 07:54
推 : 請問當時為何Blockstream的影響力可以達到整個扭轉方向呢？16F 05/17 07:59
→ : 不要問我，我已經被ban了17F 05/17 08:08
推 : 原始的比特幣真的很美而且無懈可擊18F 05/17 08:17
推 : 推黑鴨大19F 05/17 08:21
推 : 認真推20F 05/17 08:24
推 : Block steam 是什麼 看不懂21F 05/17 08:36
推 : 認真推。穩定幣最好一家家倒掉，讓幣圈回歸支付22F 05/17 08:44
推 : blockstream 是比特幣的主導開發團隊
也是造成現在比特幣支付功能幾乎都不見的原因
有興趣的可以去翻翻黑鴉的舊文或是之後他就會再寫一篇了？23F 05/17 08:50
也是造成現在比特幣支付功能幾乎都不見的原因
有興趣的可以去翻翻黑鴉的舊文或是之後他就會再寫一篇了？23F 05/17 08:50
推 : 推推啊26F 05/17 09:04
推 : 莫忘初衷推27F 05/17 09:04
→ : 以前有人說中本聰就是金子勇 2013年過世了28F 05/17 09:10
→ : 大致上 就是在2015-2017間比特幣進入交易量上限的一場大戰29F 05/17 09:14
推 : 推30F 05/17 09:14
推 : blockstream開宮廟說自己是神明
不允許其它人對神明有想法意見31F 05/17 09:15
不允許其它人對神明有想法意見31F 05/17 09:15
→ : Bitcoin 最後在無共識下死守1MB block size 導致交易塞到爆33F 05/17 09:18
推 : 長知識了 推34F 05/17 09:20
推 : 黑鴨大好文 有看必推35F 05/17 09:30
推 : 推 認識幣圈歷史36F 05/17 09:31
推 : 2014也快10年了37F 05/17 09:35
推 : 推38F 05/17 09:41
推 : 推39F 05/17 09:50
推 : 跟網路泡沫化一樣，要等到泡沫後存活下來的幣種和應用才可以發揚去中心化應用40F 05/17 09:51
推 : 推42F 05/17 09:53
推 : 推43F 05/17 10:26
推 : 認為BTC被Blockstream控制的人腦袋是不是有點問題，Blocksize war不就告訴了你市場要的是什麼要的BTC嗎？44F 05/17 10:28
推 : 推46F 05/17 10:31
推 : 在看一次還是覺得比特幣是神的產物
真的很美47F 05/17 10:42
真的很美47F 05/17 10:42
推 : 比特幣是虛擬幣，買東西是法幣。比特網路怎麼實現法幣對法幣的p2p？49F 05/17 10:43
推 : 推51F 05/17 10:44
→ : 推52F 05/17 10:44
推 : @knightlin1 會有支付處理商 像是bitpay53F 05/17 10:53
推 : 比特幣幹嘛要對法幣？你付出勞力就可以換了
為什麼要執著於法幣呢？54F 05/17 11:02
為什麼要執著於法幣呢？54F 05/17 11:02
推 : Block size war礦工投票擴大block size支持率印象中達到95%吧
是Blockstream來陰的不鳥56F 05/17 11:06
是Blockstream來陰的不鳥56F 05/17 11:06
推 : 開口就罵別人腦袋有問題。笑死。59F 05/17 11:07
→ : 金流網路走usdt就可以了，正常人誰要多此一舉用btc做金流，比較高尚嗎？60F 05/17 11:09
推 : 其實比特幣擴容可以配合摩爾定律的發展漸進式62F 05/17 11:14
推 : 怪Blockstream不如怪BTC本身吧，設計那麼"完美"還不是被玩壞了63F 05/17 11:14
→ : 因為現在硬碟成本很便宜擴容到8MB可以去中心化
比特幣跑全節點並沒有問題
所以並不存在不能擴容取決於思維65F 05/17 11:15
比特幣跑全節點並沒有問題
所以並不存在不能擴容取決於思維65F 05/17 11:15
推 : 推推 黑鴨大 現實總是這樣68F 05/17 11:26
推 : 現在就是 會不會漲比較吸引人69F 05/17 11:29
推 : 推，28 BCH就是我的棺材本，我要放冷錢包直到可以買房為止，不論是陽宅還是陰宅70F 05/17 11:30
推 : 好文推推72F 05/17 11:30
推 : fail73F 05/17 11:49
噓 : 笑死 coin就currency的一種都不懂74F 05/17 12:12
推 : 所以重點什麼時候漲回6萬75F 05/17 12:12
推 : 所以比特幣根本不值這個價？76F 05/17 12:20
推 : U文77F 05/17 12:28
→ : 我會覺得現在絕大部份區塊鏈項目被當成投資工具了
但是真要說加密貨幣作為純支付 突然覺得直播抖內是個可能性這是走傳統支付網路明顯又貴又慢抽成又超級重的領域
小型個人訂閱也是78F 05/17 12:32
但是真要說加密貨幣作為純支付 突然覺得直播抖內是個可能性這是走傳統支付網路明顯又貴又慢抽成又超級重的領域
小型個人訂閱也是78F 05/17 12:32
推 : 愛之深責之切嗎82F 05/17 12:35
→ : 作為一種全球通行的打賞代幣 其真實市場價值也不算是重點BTC就1MB派的錢太香了 沒辦法繼續演進吧 只能硬分叉分家83F 05/17 12:35
推 : icp月底就會把btc智能合約做出來了85F 05/17 12:37
→ : Block size無限擴大的唯一問題是網路頻寬很難照定律成長86F 05/17 12:40
推 : 認真推87F 05/17 12:40
→ : 但我猜應該還在負荷範圍內 1MB派就只是貪婪88F 05/17 12:41
推 : 推大大 希望可以有更多分享89F 05/17 12:52
推 : 現在穩定幣就是賭馬籌碼 其他幣像是賽馬一樣 賭誰跑得快90F 05/17 12:57
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離上次閒聊文過了兩個禮拜，貿易戰討價還價也差不多了，現在要正式開始徵收關稅。 當然就是直接影響到市場信心，從之前真黃金狂飆就知道市場已經開始在恐慌。 而BTC各項政策也都差不多利多出盡，甚至直接利多 …37F 25推- 117F 76推
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