看板 DigiCurrency
作者 a3556959 (appleman)
標題 [閒聊] 為了去中心化而捨本逐末真的好嗎?
時間 Sat Aug  6 18:44:13 2022


https://bit.ly/3A2qHfS
為了去中心化而捨本逐末真的好嗎? - yuchen (@3auEcdYlzpN4vI)
[圖]
在經過了一兩年的加密貨幣,也在網路上遇過形形色色的人,而其中一種就是去中心化主義教徒,這類人主張去中心化是區塊鏈的第一優先要務,基本上已經快要變成鏈上無政府主義或是鏈上達爾文主義了,即使鏈上出現多起RUG事件,他們也堅持項目不能實名,用戶自己要善盡考察責任,若是真的被RUG了只能怪自身時運不濟再接再 ...

 
在經過了一兩年的加密貨幣,也在網路上遇過形形色色的人,而其中一種就是去中心化主義
教徒,這類人主張去中心化是區塊鏈的第一優先要務,基本上已經快要變成鏈上無政府主義
或是鏈上達爾文主義了,即使鏈上出現多起RUG事件,他們也堅持項目不能實名,用戶自己
要善盡考察責任,若是真的被RUG了只能怪自身時運不濟再接再厲。一條鏈上即使項目無限
作惡跑路了,也不該把輿論的槍口轉往責怪整條鏈,屬於瘋狂切割操作,出事前區塊鏈共榮
去中心化萬歲,跑路後說壞話沒意義,投資人請自我保護自珍自重,然而當一條鏈上大量的
運營團隊都出包作惡時,還會有用戶願意在鏈上花大量時間調研項目,況且需多匿名者追查
難度極高,長此以往用戶決策成本過高,還有人會願意用那條鏈嗎?



 不知去中心化主義者們是否想過,為何人類當初需要選擇走上這個方向,在最初權力集中
在少數人手上而無人制衡時容易產生作惡情形,因此在制度上許多人們選擇犧牲了一部份決
策效率,而轉往權力的分立制衡這樣的去中心化道路,然而或許許多人忘記了去中心化只是
手段而非目的,真正的目的是要防止作惡行為的發生,而非去中心化,如果倒果為因的時候
很容易陷入邏輯黑洞,而忘記當時的初衷,進而為了維持去中心化的神話而反制部份為了防
止作惡但可能跟去中心化相悖的解決方案。抱著神話般的去中心化主義大旗而與惡沉淪。


更何況若是每個用戶都需要重新花時間調查研究項目,首先是知識門檻過高,這樣的方案難
以與大眾共存,而每個人重複花大量時間也是被浪費不效率的,現代金融體系間建立監管本
意就是要降低決策與信任的成本,讓用戶們能把多出來的時間花在其他地方,而非與不知道
是否存在的潛在在詐欺犯鬥智鬥法。


與監管、匿名、防止作惡的大量討論很可能會成為未來幾年鏈上的主基調,需要證明能夠真
正的走入大眾視野成為實用工具而非炒作詐騙的溫床


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.112.134 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YxaN_LI (DigiCurrency)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1659782655.A.552.html
DarkerDuck: 這方面議題我回過很多次了1F 08/06 18:53
shiyhsien: 不去中心化的話,美金不好用嗎?2F 08/06 18:54
DarkerDuck: 首先在電子現金應用上,去中心化P2P省掉第三方成本
區塊鏈其實比有各種繁複法遵的銀行更為高效
#1YBGX54K (DigiCurrency)
#1XcH2e6B (DigiCurrency)3F 08/06 18:54
Re: [Coin] 穩定幣不能買東西有什麼用? - 看板 DigiCurrency - 批踢踢實業坊
現在大部份的人因為接觸到的錢包都是metamask或是trustwallet等智能合約基礎的錢包。 甚至根本不知道啥是錢包,中本聰的白皮書基本上也是至少87%的人連標題都沒看過。 更不用說是內容與細節了。 所以常常以為中本聰發明的發明是失敗的,就是個垃圾。 我只好每年都說中本聰不發明垃圾。
 
Re: [Coin] 關於幣價拉高手續費即拉高的解法 - 看板 DigiCurrency - 批踢踢實業坊
[圖]

過去幾乎每一年我都會發文講中本聰設計的比特幣是無敵的, 中本聰 + Gavin Andreson 時代的Bitcoin是非常好用的。 不過因為現在已經幾乎沒有人信仰原本的Bitcoin,所以我也就懶得講了。 但現在看起來板上人氣可能又快要變冷清了。還是趁年尾用這篇假回文講一下。 首先關於手續費這個問題,對於中本聰來講根本不是個issue。
DarkerDuck: 對於網路交易而言,沒有比加密貨幣更快速方便的方法#1YYenEEP (DigiCurrency)
開一個網頁竟然就是一個商家的PoS了
至於用區塊鏈作惡那就我很失望的部分了
我一直說現在的幣圈根本就是被比特黑把持話語權7F 08/06 19:00
[支付] Pizza Day"零成本免KYC"建立加密貨幣POS - 看板 DigiCurrency - 批踢踢實業坊
[圖]

現在是UTC時間的5月22日晚上七點17分,在12年前的同月同日同時間。 有人完成了第一筆的比特幣商家交易,用一萬枚比特幣換到了兩份披薩。  過了12年,現在這活動反而變成純粹的meme,連正港的披薩店都只拿meme來用。  
sreg0202: 說個笑話
POS支持者認為自己支持去中心化12F 08/06 19:03
DarkerDuck: #1Yl4p390 (DigiCurrency)
早期的Bitcoiner推廣Bitcoin是為了"經濟自由"
而不是"財富自由",更不是為了"一夜致富"
當賭場內都是為了一夜致富的賭徒在場
那當然就會有各種詐騙炒作騙局
對於我而言,找不到消費者的區塊鏈專案
我連一毛錢都不想丟14F 08/06 19:05
Re: [新聞] 知名加密貨幣基金爆違約 還不出6.7億美元 - 看板 DigiCurrency - 批踢踢實業坊
首先以早期的Bitcoiner觀點看來, 現在絕大部分的區塊鏈項目都是在借用區塊鏈的去中心化名義行中心化的亂搞。 可以說和區塊鏈的本質根本"無關係"。  
knightlin1: 有作惡的機會,就有人會去做,是人性。作惡者無人可以制衡,這才是幣圈問題。21F 08/06 19:11
DarkerDuck: 不如繼續去尋找使用真正有用的web3專案項目
像是metamail,甚至寧可花錢用paywide維護我的消費隱私註冊ens搞個好記的錢包名稱
像是這些有用的專案反而沒什麼在圈錢
metamail和paywide沒發幣,ENS空投嚴格管理23F 08/06 19:12
greg7575: 說個笑話,美金不能做惡28F 08/06 19:24
Qidu: 有dmail阿29F 08/06 19:40
brucetu: 理想世界就是你把全部的遺產轉給你的家人只要收鍊手續費這就是去中心化貨幣的價值 其他作惡 投資人安全性之類的都不是加密貨幣被發明出來的目的
都不是加密貨幣想解決的問題 所以你拿中心化很安全
來打其實意義不大 本來就沒有要安全
be your own bank就講完了
*更正 應該是說本來就沒有要打造安全不詐騙的金融體系30F 08/06 19:43
Richun: 你覺得網際網路不好嗎,它現行架構也是去中心化的哦。
伺服器為什麼現在要分散化呢?明明這些都是更高成本的方式37F 08/06 19:45
brucetu: 以加密貨幣這個名詞來講 本來就沒有要用來搞項目
所以使用者也不需要調研什麼項目 那是投資的事情
所以問題出在聽到去中心化項目 就一股腦熱想投資的人
搞RUG的不再玩加密幣 投機者也走光的時候 才會回歸本質就是個分散式帳本而已39F 08/06 19:50
kckckckc: 照區塊鏈本身的結構,去中心化不就他的本之一嗎xD 還是我搞錯了QQ44F 08/06 20:59
Diwei: 認同,自己為自己負責,還我隱私。憑自己能力賺的錢憑什麼被政府課稅來亂搞?46F 08/06 21:05
kikiyyyy: 去中心化不等於沒有秩序的RUG天堂48F 08/06 21:24
sbob: 恭喜你逐漸發現去中心化實踐起來像坨屎的事實了
那為什麼還要說去中心化?因為它的夢想性可以吸引很多韭菜我丟一個烏托邦式的美夢給你,你迷上了,你買幣我賺錢
烏托邦的夢成功了我賺錢,失敗了,我還是賺錢
因為要走到完全證明成功或失敗,過程就是會有一堆人買幣
就像我說非洲有黃金快來挖,我賣你鏟子,我賺翻了
你有沒有挖到黃金,我賣鏟子都是賺翻了
然後,如果有人要拆穿挖黃金的騙局,就會有護航者跳出來説黃金只是還沒挖到而已,你看有挖到一點金沙呀
事實上就是沒有黃金,因為去中心化相當違反人性
另外一個原因,你講的所有堅持去中心化的理由都是
那些要rug別人詐騙別人的絕佳優勢,降低詐騙被抓到的風險啊49F 08/06 21:28
brucetu: 是被騙多少這麼氣 有人叫你為了賺錢買幣嗎XD 怪你自己
找一個路人買幣 轉給外國友人 友人再找個路人賣掉
跟跨國匯款手續費比起來 便宜很多
多年前小額實驗過一次 很有趣
抱持著幣會漲價所以買幣結果被割 完全不是去中心化的鍋中心化 一樣能割 沒聽過未上市股票?
交易所要KYC 監管 那些都是近幾年的事情了 根本不是
這個技術一開始被發明的時候設想的應用場景
那你去中心化的交易所 把幣當作股票投資在玩 結果虧錢61F 08/06 22:18
sazabijiang: 你以為中心化的法幣、未上市股票就不會有詐騙犯罪嗎70F 08/06 22:25
brucetu: 跟去中心化帳本技術 有甚麼關係? 要搞清楚71F 08/06 22:25
sazabijiang: 去中心化數位幣只想解決 交易成本 的問題
不是世界和平之類的72F 08/06 22:26
brucetu: 不過加密幣盛行之後讓勒索病毒很好套現不容易追查
確實是很麻煩74F 08/06 22:27
sbob: 扯什麼中心化也有詐騙,有沒有邏輯啊76F 08/06 22:27
DarkerDuck: 把和去中心化沒關係的東西丟到去中心化的鍋77F 08/06 22:28
sbob: 所以每個國家都有小偷,那每個國家的治安好壞都一樣嗎78F 08/06 22:28
DarkerDuck: 真的很有邏輯,明明就是未上市股票而已
像這種笑話根本騙不到2013年以前的Bitcoiner79F 08/06 22:28
sbob: 中心化有詐騙,去中心化更好詐騙,這是事實81F 08/06 22:29
DarkerDuck: 一個100% premine,由單一開發團隊控制的"股票"
看起來中心化,嘗起來也中心化,結果你說他"去中心化"82F 08/06 22:29
sbob: 你們要好好搞清楚邏輯,好嗎,都有詐騙,不代表兩個都一樣84F 08/06 22:31
DarkerDuck: 所以和去中心化有啥關係???85F 08/06 22:32
sbob: 那照你們說法都有詐騙,可以用容易詐騙的取代原本不容易詐騙的嗎?可以這樣嗎?86F 08/06 22:32
DarkerDuck: 這邊的"去中心化"只是被瞎掰來用來騙韭菜用的
就像是有研究的人都不會認為BNB和去中心化有啥關係88F 08/06 22:32
sbob: 對,去中心化就是來騙韭菜的啊,然後還有人說中心化也有詐騙90F 08/06 22:34
DarkerDuck: 就一個交易所發展出來方便規避監管用的機房鏈91F 08/06 22:34
sbob: 根本連基本邏輯都搞不清楚92F 08/06 22:34
DarkerDuck: 但是你把明明不是去中心化的東西用來瞎掰是去中心化的你套用"瞎掰的邏輯"再說別人的邏輯有問題???93F 08/06 22:34
sbob: 那是你看不懂我的意思,所以才會覺得我講其他東西
不管是去中心化還是挖黃金,還是其他東西,換湯不換藥
都是編織一個烏托邦的夢,很難一下子被揭穿,然後變成騙局的95F 08/06 22:35
Qidu: 未來是ICP的時代98F 08/06 22:51
yys310: 先嘴邏輯好像就贏了 yeah99F 08/06 22:53
sbob: 邏輯有問題,先嘴後嘴都會贏好嗎,還是你覺得正確邏輯晚一點講,就會變得不正確?是這樣嗎?100F 08/06 22:58
OrzOGC: 現在就是拿來炒的東西,什麼理想沒人在乎102F 08/06 23:06
Idiopathic: 我一直覺得區塊鏈技術很好 去中心化想太多XD103F 08/06 23:16
rxers1994: 除了比特幣 其他垃圾幾乎都是項目方要賺 知道這點 想被騙都難104F 08/06 23:28
slayptter: 這篇文章留言蠻不錯的啊,正好解釋了許多人邏輯上的盲
該有人發文解釋“何謂去中心化“了吧XDD106F 08/06 23:33
DarkerDuck: 沒有絕對的去中心化,但早期的Bitcoin
尤其是中本聰離開後,Blockstream木馬進入前
達到非常高的去中心化程度
#1XoBa0mr (DigiCurrency)
現在絕大部分的區塊鏈項目幾乎都是項目方有絕對話語權token都是100% premine,投票也都是自嗨
甚至連生態系都可以用影分身之術,TVL重複計算疊加
https://tinyurl.com/pwcwr6h3109F 08/06 23:45
Re: [挖礦] 乙太坊2.0到底要怎麼升級? - 看板 DigiCurrency - 批踢踢實業坊
這邊就先不提乙太坊的去中心化,因為乙太坊本來就是精英領導制。 是以Vitalike為核心的開發者共識決。 礦工?你們是來打工的,從第一天埋入難度炸彈的就是如此了。 PoW可以切換成PoS就代表礦工完全沒有話語權,礦工打工仔再反對EIP-1559也是沒用的。  
 
一人分飾11角|Solana開發者匿名建立DeFi生態,沒落後宣布進軍公鏈Aptos | 鏈新聞 ABMedia
[圖]
經調查後發現,這一切皆出自 Macalinao 兄弟倆之手,透過多個匿名身份打造了 11 個不同協議,建立了以去中心化交易所 Saber 為基礎的龐大連鎖 DeFi 協議網路。在經歷駭客事件後,近期宣布進軍新興公鏈專案 Aptos,正引起議論。 ...

 
bookmost: 為了民主而捨本逐末真的好嗎?117F 08/07 00:10
sazabijiang: 所謂的好壞,也只是當時的人定義,也並非永久不變118F 08/07 00:26
kckckckc: 去中心化不就一個特性嗎 怎麼會扯到那麼複雜xD 太神奇119F 08/07 00:41
ybite: 大部分近幾年的新鏈都是表面上去中心化而已
陳如上述就是打從一開始發行時就握有絕大多數決策權
你以為很去中心 一投票 發現項目方每次都是90%+股權輾壓
我是覺得去中心化跟鏈如何做決策可以說是兩種不同議題了
去中心化只是"大家一起幫忙記帳" 營運跟改版是另一個問題↑區塊鏈「技術上」的去中心化只是 特定一點
如果要做到決策上的去中心化 我認為人類世界而言是有難度除非所有鏈上使用者都是聖人 而且有幾乎相同的未來展望
只要鏈上意見分裂 那就要回歸委託書大戰之類的戲碼了
只是前兩年這樣炒作 大家都以為去中心就是推翻財團霸權
結果只是把錢從給矽谷變成給華爾街而已
啊不對 你給了矽谷 最後還是進華爾街口袋 呵呵
其實網路本身就很去中心化 人人有IP就能架站
上層一點的Domain/TLS也是低限度管制 但中心化就是方便啊我是覺得認真做的項目不要隨便圈錢說實話會安全不少
一旦發了代幣 你的代幣值多少美金都比你在幹嘛重要一萬倍121F 08/07 01:10
DarkerDuck: 同意,我喜歡metamail甚於dmail就是這樣
metamail雖然還在早期beta,但就是實用可用的APP
不需要綁定還是買啥NFT就可以無痛相容使用
而dmail吹了一大堆東西,發了代幣又發NFT
但實際用起來比別人beta的體驗還差
發代幣很多時候對於項目發展根本沒有正向效果
就像一家公司不專注本業忙炒股,那也是差不多的訊號了137F 08/07 01:29
brucetu: A.去中心化可以拿來騙韭菜
B.去中心化就是用來騙韭菜的
這兩個敘述看不出差別的韭菜 就乖乖當韭菜
當韭菜就不要整天跟人戰邏輯了 弱到有剩144F 08/07 02:18
Qidu: dmail確實還要觀望一下 現在ic上比較好用的有open chat 和distrikt148F 08/07 08:33
yahooyamgoog: 選出來的總統都是智障的時候 你會責怪民主制度嗎?150F 08/07 09:12

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