看板 DigiCurrency作者 gomow (狗貓)標題 Re: [閒聊] 細思極恐的定存8%時間 Wed Nov 16 23:15:04 2022
看到還有人說一年8%定存不貪心,
真的只好算給幣圈仔、選擇權仔、期貨仔、融資仔看,
一年8%定存是多麼愚蠢,
商品的報酬率給定是很奇妙的,絕大多數人一輩子無法領悟,也無法了解什麼叫合理報酬率
,
你隨便去問一個你們創業啦、開餐廳咖啡廳啦、投資股票啦的朋友,
請問他們預期一年有多少報酬率,他們只會滿頭問號,沒人會算,也沒人在意,反正都是先
做再說,
一般來說,商品年報酬率新台幣定存1%、債券2-3%、房地產5%、全市場ETF為7-9%,再上去
也沒有了,
目前全世界投資商品報酬率最高的人為巴菲特,一年約20%,對!真的只有20%就是世界首富
,當然巴菲特不是單純投資商品,他其實是在經營企業,有額外付出心力勞力,給定的報酬
率就無法計算,但我只是要表達年報酬率20%是多麽的不可思議。
來算算看,年報酬率20%的商品,初始資金100萬元,60年後是多少?100萬元每個人都有,
從25歲開始投資到85歲連續持有60年也非不可想像。
來幣圈仔,期貨仔你們可以估算的出來嗎?1億?10億?估不出來的,人類因為演化的關係
,生活中對於等差級數比較有感覺,對於等比級數是無法估算的及想像的。
我直接算給你看,答案是新台幣560億元!
所以一堆人每天都在追求幾倍、幾10倍的獲利,根本可笑,只要每年20%獲利最後會變成560
億元,如果每年都幾倍獲利,用你們那聰明的腦袋想想,有可能嗎?
所以報酬率的給定上限是要依據自然法則的,20%其實已經是不可思議了,我個人認為10%以
上的年報酬率不是詐騙就是賭博。
再來就會有人說,FTX給定的報酬率是8%,這樣不算賭博吧,這就要從報酬率的來源來分析
,
為什麼持有股票報酬率比定存高,因為股票風險高所以投資人要比較高的報酬率,全市場ET
F的報酬率約7-9%,它的報酬率來自於市場beta,但不管它的報酬率如何,有一點很重要,
就是高風險並不隱含高報酬,而是高報酬隱含高風險,也就是就算你買全市場ETF也不一定
賺錢,一定要「長期持有」才會賺錢,
所以,「資產被長期持有的可能性」非常重要!
在我長久的投資經驗中,我發現以下現象:
「能夠長期持有的資產,不保證高報酬,
但高報酬的資產,一定要能長期持有,否則就是賭博或詐騙。」
舉個例子,
一年期定存假設報酬率1%,就必須持有1年以上才能保證獲利,
年報酬率5%的房地產,就必須持有至少5年以上才能保證獲利,
年報酬率達到9%的ETF,就必須持有至少9年以上,(以上只是比喻,不是精確數字)
這是因為,高報酬的資產都帶有高波動性,如果在波動程度大的時候,你如果不能持續持有
該資產而賣掉,
往往就會在賣掉時發生虧損,
我想幣仔及期貨仔每天都在打停損應該懂我在講什麼,
這就是為什麼一定要用閒錢投資的原因,
就是為了撐過波動,
例如期貨報酬率,如果是直接賭多空,一般來說預期報酬率會到一年1700%以上(假設持有
大台,預期一個波段持有7個交易日漲跌300點,1點200塊,保證金184000,300*200/184000
/7*365)
這中間波動極大,只能停損而不能透過長期持有閃避風險(除非可以長期持有期貨1700年)
,所以屬於賭博,
所以FTX的8%定存根本是超級不合理,因為高報酬隱含高風險,但是高風險資產必須長期持
有才能躲波動並進而獲利,但交易所的高利定存又不需要長期持有,這根本不可思議也違反
自然法則。
回想當初馬多夫的基金也是給10%的報酬率而已,人家是基金,還不能隨時離場,撐了幾十
年才爆炸,虛幣的8%定存當初我看到覺得天方夜譚,直覺就是幾年內就會爆炸,當初也在CF
P版講過虛幣非常危險,沒人信!呵呵~
奉勸大家不要再追求幾倍、幾10倍的報酬了,回家用等比級數計算機玩個1小時,你就能明
白要持續每年20%以上的報酬率就已經是天方夜譚了!
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 細思極恐的定存8%
11-16 23:15 gomow
推 abyssa1: 照你的數字 好像貸款五倍槓桿買房才是最佳投資1F 11/16 23:18
→ WenliYang: 九成以上就是為了賺爛才碰幣圈 再大聲也叫不動裝聾的 辛苦了2F 11/16 23:20
推 airbear: 大部份人玩幣就是想賭博一夜致富阿4F 11/16 23:25
→ as920909: 重點是號稱無風險 基本上是在詐騙5F 11/16 23:25
→ shamanlin: 可是FTX爆炸跟他8%的利率沒關係耶7F 11/16 23:27
→ airbear: 當初LUNA20%有人說詐騙資金盤還被這裡的人嗆8F 11/16 23:27
→ shamanlin: FTX是本業賺錢然後被SBF掏空把錢轉去A11F 11/16 23:27
推 now99: 胃口被撐大,定存1%都看不上眼了12F 11/16 23:28
推 dabih: 股市全市場ETF的報酬率應該是要對照sigma標準差吧?13F 11/16 23:29
推 a11103nise: 去年下半年進圈,那時每天打開app都好幾隻漲十幾幾十趴每天一直盯著看真的會覺得8%20%?太低了吧XD14F 11/16 23:29
推 m180: 8%是放一年才8% 只是每天給息,一年8%哪不合理?16F 11/16 23:30
噓 gajo1564: 你見識太少 實體市場的
造市商可以穩定8%+ 但通常有上限 而且不收散戶的錢17F 11/16 23:30
→ cp296633: 鴻源48%9年才爆炸 SBF多學學 3年就萎了19F 11/16 23:30
→ m180: 當初說詞是把佣金收入分紅20F 11/16 23:31
→ brucetu: 長持比特幣 遠超20%21F 11/16 23:31
→ gajo1564: 你去看citidel的描述跟alameda的描述有沒有覺得很像?純粹sbf貪心不做造市了22F 11/16 23:32
推 a11103nise: 其實我覺得他那些所謂失敗的投資,搞不好就是內部高管24F 11/16 23:32
推 frrr: 那你想過法幣會不斷貶值嗎,一年貶5% 20年後會變怎麼樣25F 11/16 23:32
→ a11103nise: 開設的皮包公司,一開始就打算轉移資產洗錢用的26F 11/16 23:32
推 desanz: 感謝分享 但先別管幾% 因為這次事件就是掏空挪用資產擠兌發生的問題27F 11/16 23:33
→ frrr: 是我不喜歡現在所有的法幣,所以才投入加密貨幣的29F 11/16 23:34
推 a11103nise: 但即使他能賺8%也不代表他需要給你8%,之所以給你8%就是因為他用其他渠道融資的成本將高於8%30F 11/16 23:35
→ Orisinal: 火星人快回火星吧 地球是很危險滴32F 11/16 23:36
→ gomow: To 180,我說了,報酬率的給定與持有可能性成正比,8%的報酬率應該要能持有8年以上,你有預期把錢放交易所8年嗎?如果不可能那你就是在賭33F 11/16 23:36
推 abyssa1: Coinbase財報是一直賠錢 交易真的能賺錢?37F 11/16 23:37
→ gomow: 另外說這次爆炸是掏空,正確但也不正確,SBF為什麼要挪用資金,不就是給不出8%的利息才拿錢去賭,總的來說,他也不會算合理報酬率,後面發現8%根本不可思議也來不及了38F 11/16 23:38
→ sazabijiang: 以前房貸利率是10%以上..房貸耶
8%利息跟拿錢去賭不一定有關,cz也發8%利息他就沒賭(或者有賭但是還沒被抓包)41F 11/16 23:38
→ pujos: 廢話8%當然不合理,給你8%他自己要賺幾趴,你當資本做義工噢,加回去能看嗎44F 11/16 23:39
→ shamanlin: 就跟你說FTX本業是賺的你是不是有那裡看不懂47F 11/16 23:40
→ allen139443: 額 其實是5% 然後是活存 8%額度只有10000u48F 11/16 23:40
→ gomow: 所以我覺得幣安爆炸也是遲早的49F 11/16 23:40
→ shamanlin: 你以為FTX是虧損然後掏空拿錢出去賭,很可惜不是
他是另一間公司慘賠大爆炸然後把賺的這間錢掏空去補50F 11/16 23:40
→ pujos: 世界上最粗的主權基金,今年爆炸前也不過7%年化52F 11/16 23:41
推 desanz: 8%的確跟挪用放大槓桿無關,何況真的是為用戶著想 8%他想降低多少都可以,利率怎麼砍他都可以做。53F 11/16 23:41
推 a11103nise: 資金體量越大要維持高報酬就越困難,巴菲特的傳奇建立在大資金.高報酬.長時間56F 11/16 23:41
→ allen139443: 幣安額度更低 才1000u 基本跟給乞丐差不多 如果哪天幣安爆掉原因絕對不會是因為付不起這1000u*8%58F 11/16 23:43
推 zebirlin: 好文推 還在幻想的該醒醒了~熊市資金退潮就知道誰沒穿褲還有FTX是穩爆的 因為從頭到尾就是詐騙60F 11/16 23:44
→ desanz: 當然純粹討論8%是可以 但跟ftx爆炸事件沒什麼關係。不是只有為了8%的人放ftx62F 11/16 23:44
→ zebirlin: 為什麼現在爆? 因為熊市大家想把錢拿回來 就炸開了
早在之前三箭/Luna/Celsius倒掉後就該退出幣圈拉65F 11/16 23:45
推 pshuang: 期貨選擇權買方有可能獲利千倍甚至萬倍 但更常吃龜苓膏67F 11/16 23:47
推 wpd: 熊市都半年以上了 沒CZ講話這邊的錢沒人要拿回來吧
反而是熊市才把錢放去牌子大利率相對好的68F 11/16 23:51
噓 Orisinal: SBF不是因為8%給不出才去賭的好嗎 重點是挪用ftx資產去70F 11/16 23:52
→ wpd: 怎麼會是現在熊市大家要拿錢炸開的??
就算在牛市 你隔壁集團亂開空玩輸一屁股 拿FTX錢去補
被人爆料出來一樣也是擠兌到脫褲 這跟熊市牛市哪有直接關係71F 11/16 23:52
→ Orisinal: 救他的Alameda 跟暴跌的FTT
大家沒信心瘋狂擠兌 FTX根本撐不住74F 11/16 23:55
→ Navarro: 把它當定存才不合理76F 11/16 23:56
→ zebirlin: 笑死 到現在還沒清醒 FTX爆炸跟幾趴利息根本無關77F 11/16 23:56
推 wpd: 笑死 你錯亂了喔 前面先推好文(文內就在寫8%)78F 11/16 23:57
→ zebirlin: Luna/FTX這些就是龐式騙局,要一直騙新錢進來減少提領79F 11/16 23:57
→ wpd: 然後才10分鐘推爆炸跟幾趴利息無關 這人在幹嘛啦80F 11/16 23:57
推 desanz: luna跟ftx兩件事不一樣吧81F 11/16 23:58
→ zebirlin: FTX的資產從頭到尾都是假的 只有1億現金卻吹成值300億82F 11/16 23:58
→ gomow: 給不出8%才去賭,跟賭完後給不出8%,哈哈,我不覺得這兩者有什麼差,醒醒吧83F 11/16 23:58
→ zebirlin: 熊市幣圈血洗 沒人要補後金了 CZ又要領走好幾億 就炸了85F 11/16 23:59
→ desanz: 就算他今天只給0.8%一樣炸掉86F 11/16 23:59
→ zebirlin: 從頭到尾FTX都沒有300億資產好嗎?87F 11/16 23:59
→ wpd: -10%打9折都給不出了 用很合理的0.5% 難道就給的出??88F 11/17 00:00
推 a11103nise: 平台會給用戶幾%,前者盈利能力是上限,融資成本是下限會需要給這麼高就是因為其他渠道融資更貴或要求透明他能賺到8%不代表就得給你8%,而且也有成本和自身盈利89F 11/17 00:01
推 a11103nise: 他這麼大的資金體量是要去找誰當對手盤賺100%93F 11/17 00:03
→ ffaarr: m190還在以為1年8%合理啊,這樣很危險下次可能又要在哪賠借錢給信評很差的公司肂利率也就8%而已,但那個是債券每天波動漲跌很大不容易隨便賣出的,你活存8%每天淨值不動隨時能領出,如果要說合理當然就是要擔比較高的風險啊。
不是說8%就代表會倒,而是一開始就要知道必然有風險。94F 11/17 00:06
→ shamanlin: 因果關係都沒搞清楚還沒差,醒醒吧
最後再說一次,你的8%倒閉論建立在FTX付這8%會賠錢
但是並沒有,FTX是賺的,現在倒是因為掏空去補其他公司的漏洞。然後補洞作帳的方式是私下偷印FTT,平常沒事但一旦開始釋出,白紙的帳面價值立刻就會爆跌99F 11/17 00:18
推 yesu219: 傳統金融的人都知道8%, 背後代表的風險, 代表銀行不願意104F 11/17 00:22
→ shamanlin: 你以為的原因是8%,錯了,按他的玩法別說8%倒收你1%
的管理費,一樣是倒給你看,因為倒閉是掏空,這樣懂了?105F 11/17 00:22
→ yesu219: 借你低利的錢, 才需要用高利率向市場融資107F 11/17 00:23
推 yesu219: 真的零風險的生意, 老闆幹麻不向銀行借錢, 要給韭菜高利109F 11/17 00:26
推 desanz: 8%高風險未來可能會炸 但這次出事就不是因為8%啊
就算你錢放進ftx 0%好不好 今天還是炸啊 他要掏空你還管什麼幾%不幾%110F 11/17 00:29
→ gomow: 8%隱含高風險,能夠隨時將資金抽離的8%隱含風險更高,後來FTX果然倒了,印證你要他的利,他要你的本,我不認為因果關係有什麼錯誤,SBF一開始就是龐氏騙局啊,本來就沒打算付你8%
如果是2%,你們還會把錢放FTX嗎?不會嘛
今天如果是0%,根本不會炸,因為根本沒人存啊113F 11/17 00:31
推 desanz: 交易所資產不是只有金本位 就算0% 還是有幣本位資產 絕大多數btc eth比重更是大。120F 11/17 00:38
推 airbear: 0% 2% 沒人存 幹嘛開炸 就是提高利率有人存才要炸122F 11/17 00:42
推 fgdf: 是這理 但是新興市場高風險也高收益 也多願意給高利息定存123F 11/17 00:42
→ airbear: 扯什麼炸的原因跟利率無關==124F 11/17 00:42
→ fgdf: 比如Crypto.com也用過12%的定存 當時就知道不可能永遠這樣而事實上吸引到客戶後 他也很快就調降了 至少到今天還沒倒125F 11/17 00:43
推 az0102: 勸世文,8%真的等出事127F 11/17 00:44
推 lolicon: 好吧 那現在幣安5%算高風險嗎www128F 11/17 01:00
推 wpd: 你說沒人存幹嘛開炸?? 很少人去存 也是炸啦 又不是每個人130F 11/17 01:07
→ wpd: 都是去賺那個%數的 很多資金放在裡面也是當賭場玩的
只要他是大牌子名氣賭場 就是會有很多人換籌碼在裡面賭132F 11/17 01:08
→ bigjohn8136: 0%不會炸因為沒人存? 你要確定欸
整篇內容東拉西扯 最後說哈哈我早說會出事134F 11/17 01:10
→ wpd: 玩賭場的可沒在要那個8%幾%的136F 11/17 01:11
推 desanz: 機構更多$在裡面 你覺得他是為了賺那幾%嗎 當然不是 所以%數不重要。就是槓桿太大只好挪用137F 11/17 01:11
推 wpd: %數是他想要遁地掩蓋內部已經要爆炸的一個手段罷了
不是爆炸的原因
如果你改說 "為何那麼多人"被炸到 這個才能說8%投入是原因139F 11/17 01:16
→ desanz: 只能說sbf人設成功 天才交易員 自由進出dc 金主 ftx監管一切鋪成。更敏銳的風投、對沖都跑不了了 難道機構看到8%還不抽銀根嗎?142F 11/17 01:19
→ shamanlin: FTX沒被掏空的話本身是賺錢的真的那麼難懂喔?146F 11/17 01:33
→ tearcolor: 你現在就可以空BNB 空到幣安倒閉了149F 11/17 01:36
推 sazabijiang: 你乾脆直接說 網路好危險 就好了
家裡六七十歲的長輩都這樣說
也從不肯在網路平台購物或刷卡 超安全的150F 11/17 01:36
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