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作者
標題 Re: [閒聊] 比特幣成為流通貨幣的悖論
時間 Sat Jan 14 00:13:28 2023
作者
標題 Re: [閒聊] 比特幣成為流通貨幣的悖論
時間 Sat Jan 14 00:13:28 2023
※ 引述《arst (Arst)》之銘言：
: 有時洗澡大便都在想，比特幣要憑什麼/如何成為流通貨幣?
: 我想交易快速是一個優點吧。但價格呢?
: 有人會想要持有一個幣，一天跌個5%，一個月跌20%，一年跌80%的嗎?
: 坦白說我沒有看過白皮書。
: 我想它的理念應該是，一個自由流通的貨幣，不被國家政府所操控。
: 看看美金，美國一調息，全世界的經濟就哀鴻遍野。如果使用比特幣，是不是就沒有這個
: 問題?
: 但是但是，我還是不理解，這個價值要怎麼訂出來? 是大家的共識嗎? 共識怎麼達成? 是
: 不是像古代一樣，我覺得這個貝殼可換幾個肉，像比特幣可以換幾個披薩。
: 因為網路發達，交易所讓人可以更快的交易東西。大家可以很快的出價交換比特幣。但是
: ，價格也更容易被人為操控，大型機構一下拉一下砸的，幣價漲跌幅那麼大，反而讓人覺
: 得是拿來投機的，不會想讓人來當什麼流通的貨幣了吧?
: 其實交易所應該是萬惡根源吧? 讓幣成為了人人想致富的投機工具，但老實說不也
: 因為他們，很快的讓全世界的人進入到這個世界? 但代價就是成為人人口中的電子垃圾、
: 投機的東西了。
: 那到底，比特幣是要怎麼成為流通的貨幣，又不容易讓人操控呢?
: 小韭菜長久以來的疑惑。
你要談論虛擬貨幣本身沒有問題，
但如果你要把 虛擬貨幣 牽扯到 實體經濟、貨幣、政府、價值，
那他的影響不管是現在跟未來都對後者微不足道。
沒有問題的是科技。
一個比較小的問題開始看，是價值問題。
比特幣基本價值的訂價跟所有貨幣的訂價理論一樣，
任何一個流通工具只要預期可以流通，那麼本身就會產生對應的基本面價值。
所以通常會估計他的預期流通。
當法規要求一堆管制減少流通、那麼匯率通常立刻下跌，比特幣的數據也跟這個基本性質
一致。而如果在黑市或其他交易有好用之處，那麼價值都保有基本盤。
一致。而如果在黑市或其他交易有好用之處，那麼價值都保有基本盤。
不過只要涉及到基本面，下一個面對的問題是政府
政府這個東西的存在可以追溯到人類文明開始，
即便只是種稻的文明，都有政府跟中心治理的形成，
即便是動亂、五代十國這樣的歷史階段，各地都依然有自己的治理中心
而只要有治理中心，這個中心就會形成影響經濟基本面的力量。
為什麼要提到政府跟經濟基本面?
因為有政府伴隨著法律系統，而法律系統是把各個資本給編碼的核心工具
你佔有一塊地不算有一塊地，只有透過政府認定基於法律授權的系統認定才算你"有"
一塊地。
這是土地編碼成土地資本的過程。
你有一家公司不算有一家公司，非得要政府基於公司法給出正式監管才能將交易規模化
這是公司編碼成財務資本的過程。
這一套系統 比起一個科技，更大程度的影響了 實體經濟與所有人的生活。
你說那又怎樣?
在這裡已經原生出 企業 => 弄出所有你看到的日常消費跟生活
跟法定貨幣 => 該地方主要流通貨幣
土地資本=> "當地"核心的基本定義
接著就有稅的出現
即便這些非政府貨幣在好用，但一旦最終企業需要"法定貨幣"繳稅，你需要法定貨幣繳稅
而繳稅綁著各個所有在當地生活的日常，包括信用紀錄、許多基本權利存取
那麼從稅可以原生出法定貨幣的基礎價值，再透過信用系統跟信仰(相信可以交易)放大。
台灣島的貨幣系統也不過百年，當時由蔣碩傑一群人建立的。要建立起一個貨幣系統不難
也不簡單，但之所以建立是因為該島的治理需要，那基於那些基本面建立起來的貨幣
也不簡單，但之所以建立是因為該島的治理需要，那基於那些基本面建立起來的貨幣
就有他要serve的需求，並且照上面的各種編碼寫入系統。
這跟建立數位貨幣的背景是截然不同的。而數位貨幣的建立本身的背景就不是為了
支持特定地方生活、經營、發展使用的，想像他取代原本法定貨幣的功能只能說想多了。
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科技有它的自己的基礎，這些基礎也是改變大家的生活。
法定貨幣系統本身+信用體系+法律編碼體系也自成一個系統影響大家的生活。
兩股力量各自並行
你想要洗澡的時候想出比特幣憑什麼取代?
我必須說有滿山滿谷的人整天在想後面這套系統如何永續維持
其中還有人在2022年拿到諾貝爾獎
他山之石可以攻錯，不妨看一下他們建構方式 也許可以給你一些想法
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.191.19.54 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1ZmOCj6x (DigiCurrency)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1673626413.A.1BB.html
→ : 很多信仰加密貨幣的就是想避開繳稅啊1F 01/14 00:31
推 : 繳稅本身就是不合理的 跟繳保護費的概念一樣 政府就是想用稅 來控制它自身的法幣系統
終究有一天 大部分人會認知到 法幣系統有多麼不如加密貨幣系統的2F 01/14 00:37
終究有一天 大部分人會認知到 法幣系統有多麼不如加密貨幣系統的2F 01/14 00:37
推 : 其實繳稅沒什麼不對畢竟還是要建設 但要合理6F 01/14 00:53
推 : 繳稅在更早以前是用穀物之類的實體，法幣是後來才成主流。凱因斯那套雖然才百年左右，但對政府太有利了所以一直用。7F 01/14 01:03
→ : 說繳稅不合理的然後一直享受別人繳稅的成果zzz9F 01/14 01:19
推 : 我只看中這本帳本不可竄改 結案 不用逼逼一些其他有的沒的10F 01/14 01:28
推 : = =繳稅哪裡不合理 不然你怎麼用便宜健保 水電 公共設施稅收本來就是促進法幣在現實流動的手段
當加密貨幣沒有這種強制力的時候 永遠不可能取代法幣#1YWdWYQG 去年五月我就發文過講一樣的事
當時比特幣還有3萬左右
2021年台灣稅收就2兆8450億新台幣
這就是很大的強制流動力 沒有一個加密貨幣有這種強制流動力12F 01/14 02:09
當加密貨幣沒有這種強制力的時候 永遠不可能取代法幣#1YWdWYQG 去年五月我就發文過講一樣的事
當時比特幣還有3萬左右
2021年台灣稅收就2兆8450億新台幣
這就是很大的強制流動力 沒有一個加密貨幣有這種強制流動力12F 01/14 02:09
Re: [閒聊] 我還是搞不懂算法穩定幣的原理 - 看板 DigiCurrency - 批踢踢實業坊
dalyadam (統一獅加油) 其實一個貨幣能成功要靠的不是信任 而是武力 強制力 你生活在台灣，交稅就是要新台幣 所以個人 商家 都是想賺取新台幣來交稅 在日本生活就是要交日幣
dalyadam (統一獅加油) 其實一個貨幣能成功要靠的不是信任 而是武力 強制力 你生活在台灣，交稅就是要新台幣 所以個人 商家 都是想賺取新台幣來交稅 在日本生活就是要交日幣
推 : 還繳稅不合理 要多無知才說得出這種言論 呵呵20F 01/14 02:27
推 : 想問下為何流通為何會產生價值呢？
假設所有人都把它作為轉帳工具，而沒有投機者，這樣能夠推估出對應法幣的穩定價格嗎？21F 01/14 03:06
假設所有人都把它作為轉帳工具，而沒有投機者，這樣能夠推估出對應法幣的穩定價格嗎？21F 01/14 03:06
→ : 你想要對應法幣的穩定價格不是靠推估而是要靠人去錨定USDT類的就是要靠有人提供保證收購價去錨定的24F 01/14 03:08
→ : 就是所有人都只有在要轉帳時跟交易所買幣 ，收到就賣掉，這樣價格會收斂再哪裡呢？想像不出來價值的形成過程…還是說這種情況價格是多少都可以？
因為維護比特幣運行也是要電費，感覺應該有一個跟維護成本相關的收斂值嗎
好啦 這好像不是很重要xd
突然想到這問題又想不出來哈哈26F 01/14 03:09
因為維護比特幣運行也是要電費，感覺應該有一個跟維護成本相關的收斂值嗎
好啦 這好像不是很重要xd
突然想到這問題又想不出來哈哈26F 01/14 03:09
推 : 不交保護費 出門連馬路都沒有 出車禍直接死路邊33F 01/14 07:23
→ : 簡單的說人類文明從社會互動中建立起來，為了維持其社會的運作產生了許多的規則，幣圈信徒很多奇怪的謬論就是活在這社會架構中卻全面否定它。要實現那些謬論除非有辦法將自己完全從一個社會切割出去與世隔絕
就算成功的脫離社會制約，在一處與世隔絕的地方建立了新世外桃源，下一個問題時歷史永遠不斷的重演，這一波交易所大批吸金倒閉，在金融史上並不陌生，就是出過事才會出現一堆限制跟規則，然後進了數位貨幣後又重新發明了一次輪子說這是一個很酷的新東西。反正要脫離這迴圈，除非退化成一隻猴子才可能吧34F 01/14 07:24
就算成功的脫離社會制約，在一處與世隔絕的地方建立了新世外桃源，下一個問題時歷史永遠不斷的重演，這一波交易所大批吸金倒閉，在金融史上並不陌生，就是出過事才會出現一堆限制跟規則，然後進了數位貨幣後又重新發明了一次輪子說這是一個很酷的新東西。反正要脫離這迴圈，除非退化成一隻猴子才可能吧34F 01/14 07:24
→ : 幣圈的規則是人吃人 不用監管 DYOR44F 01/14 08:32
→ : 某樓應該很嚮往沒有規則沒有法律的地方吧
如果係你真的去了又能點回來記得報平安唷45F 01/14 10:24
如果係你真的去了又能點回來記得報平安唷45F 01/14 10:24
推 : 米國開荒時代確實沒有所得稅
稅的概念是跟國家一起出現的
後來冒出來的各種稅還造成戰爭
最早抽所得稅是十字教的十一捐。
1788年開始徵貨物稅，禁止徵所得稅。
過幾百年大家被抽習慣了，視為真理。47F 01/14 10:31
稅的概念是跟國家一起出現的
後來冒出來的各種稅還造成戰爭
最早抽所得稅是十字教的十一捐。
1788年開始徵貨物稅，禁止徵所得稅。
過幾百年大家被抽習慣了，視為真理。47F 01/14 10:31
推 : 拓荒時代都來了 XD 本版高人真的高53F 01/14 11:09
推 : 看推文就一堆韭菜 真的是可憐54F 01/14 12:05
推 : 美國拓荒時代哪裡沒有抽稅阿 不要用"所得稅"去混淆好嗎到底是供三小
就連第一波踏上美國土地的都會被英國想辦法抽到稅
就算是當時的美國原住民印地安人他們也有一定的
社會系統有類似稅的機制55F 01/14 13:54
就連第一波踏上美國土地的都會被英國想辦法抽到稅
就算是當時的美國原住民印地安人他們也有一定的
社會系統有類似稅的機制55F 01/14 13:54
→ : 最原始的印第安人還真沒有税的概念，都是部落，照顧好自己家人，哪有什麼上繳。部落衝突也只是厲害的人帶頭。跟完顏阿骨打還沒建國之前有87%像
只知道你很努力帶風向…莫非是數位部來的？60F 01/14 14:10
只知道你很努力帶風向…莫非是數位部來的？60F 01/14 14:10
推 : 就算原始部落還是有類似上繳概念好嗎 印地安人又不是
小部落= =
說不過人開始亂抹了嗎? 支持稅率機制有什麼問題啊??
不管誰執政本來就是該支持繳稅好嗎..64F 01/14 14:19
小部落= =
說不過人開始亂抹了嗎? 支持稅率機制有什麼問題啊??
不管誰執政本來就是該支持繳稅好嗎..64F 01/14 14:19
→ : 你只證明了你根本不懂…笑死68F 01/14 14:22
推 : 是是是 你最好以身作則現在開始完全拒絕繳稅
燃料稅 土地稅 房屋稅 牌照稅都拒繳
然後以身作則只用加密貨幣買賣物品
對於動不動就開始抹人的 真的是政治腦上身了啊?69F 01/14 14:23
燃料稅 土地稅 房屋稅 牌照稅都拒繳
然後以身作則只用加密貨幣買賣物品
對於動不動就開始抹人的 真的是政治腦上身了啊?69F 01/14 14:23
→ : 比特幣本來就不是為了取代貨幣系統，是網路上的金流，像是第三方支付或信用卡73F 01/14 15:15
→ : 繳稅的歷史要用千年以上來算了啦
不用跟連稅都不懂小朋友吵，通常這種連稅都沒繳幾毛，還會跟你說他買東西可是有付貨物稅的75F 01/14 16:17
不用跟連稅都不懂小朋友吵，通常這種連稅都沒繳幾毛，還會跟你說他買東西可是有付貨物稅的75F 01/14 16:17
推 : 可是那位不懂稅的小朋友說我不懂= =78F 01/14 16:33
→ : 我覺得很簡單，覺得繳稅不合理的應該先從脫離其他人繳稅所建構出來的方便社會，而不是一邊享受別人繳稅的成果然後一邊喊著繳稅不合理不要繳稅79F 01/14 16:47
推 : 繳稅的功能是開始有國家概念才玩的啊
1913米國開徵個人所得稅，反彈最大的是資本家。
經過百年的歷練之後，各種閃躲飄節稅手段都出現。
徵所得稅主要是貨物稅已經不夠支付戰爭的開銷了。
現代的個人所得稅免徵額提高，同時提高營業稅
這就是往有肉的地方去割，徵稅是很有趣的事情
歡迎批評，對於稅制也許有更高明的看法。
徵所得稅可以像遊樂園一票玩到底，各種公設免再收費
完全不徵所得稅也可以，制定使用者付費的規矩。
徵所得稅再加貨物稅再加各種燃料附加娛樂規費
這就很有趣了，不是單純的抹黑抹白能算清楚。82F 01/14 17:00
1913米國開徵個人所得稅，反彈最大的是資本家。
經過百年的歷練之後，各種閃躲飄節稅手段都出現。
徵所得稅主要是貨物稅已經不夠支付戰爭的開銷了。
現代的個人所得稅免徵額提高，同時提高營業稅
這就是往有肉的地方去割，徵稅是很有趣的事情
歡迎批評，對於稅制也許有更高明的看法。
徵所得稅可以像遊樂園一票玩到底，各種公設免再收費
完全不徵所得稅也可以，制定使用者付費的規矩。
徵所得稅再加貨物稅再加各種燃料附加娛樂規費
這就很有趣了，不是單純的抹黑抹白能算清楚。82F 01/14 17:00
推 : 收稅沒問題，問題在於回歸到人民身上的比率
有點像捐錢給慈善機構認養兒童，如果作業費高達9成只有1成流到兒童身上，那就不ok93F 01/14 17:14
有點像捐錢給慈善機構認養兒童，如果作業費高達9成只有1成流到兒童身上，那就不ok93F 01/14 17:14
推 : 人類形成聚落後，就開始繳稅了啦；等甚麼國家出現96F 01/14 17:15
→ : 文章那麼多，不爬文，在這邊凹國家要收稅？
我那句話說收稅不好？而是產品的價格由百姓自己決定打破資本結構，而不是現在固化性思維。
你根本沒在討論幣，而是變相討論政府收不收稅
潛在的轉移討論焦點，還說不是帶風向？97F 01/14 17:26
我那句話說收稅不好？而是產品的價格由百姓自己決定打破資本結構，而不是現在固化性思維。
你根本沒在討論幣，而是變相討論政府收不收稅
潛在的轉移討論焦點，還說不是帶風向？97F 01/14 17:26
推 : 這篇文章內文講啥你有沒有看
這篇文章內文都在講稅了
你沒看文章內文就開始亂抹
我在一開始的推文是回應這篇文章內容
帶三小風向
然後我回"收稅不好"的是在回應2樓
媽的沒看文章內容還有前幾樓推文
在那邊斷章取義
好聲好氣跟你說了 還繼續亂抹 文章內容先看好嗎
媽的滿腦子政治 好好討論不行?102F 01/14 17:47
這篇文章內文都在講稅了
你沒看文章內文就開始亂抹
我在一開始的推文是回應這篇文章內容
帶三小風向
然後我回"收稅不好"的是在回應2樓
媽的沒看文章內容還有前幾樓推文
在那邊斷章取義
好聲好氣跟你說了 還繼續亂抹 文章內容先看好嗎
媽的滿腦子政治 好好討論不行?102F 01/14 17:47
→ : 號稱打破固化思維的，結果到頭來都是幾十年或百年前就玩到崩潰的老把戲，玩殘了再回頭尋求規範跟監管（呵欠）所以俗語說人類永遠學不會教訓啊112F 01/14 18:01
推 : 繳稅不合理？現在花蓮山崩f大你親自去修路了嗎？
國道新竹那邊每次都塞爆，麻煩沒繳稅的f大用你的比特幣去聘人做建設舒緩車流
這篇明明就回的不錯 用途確實不同歷史脈絡就不同 在那邊回什麼繳稅不合理等待取代法幣 有沒有看文啊115F 01/14 19:32
國道新竹那邊每次都塞爆，麻煩沒繳稅的f大用你的比特幣去聘人做建設舒緩車流
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