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作者 HYL (@EVERYWHERE)
標題 Re: [閒聊] 曲博反駁「區塊勢」：兆豐金控董事長說
時間 Thu Sep  4 14:15:09 2025

※ 引述《wahaha99 (我討厭人類)》之銘言：
: 假設說某個地址被認定為洗錢或犯罪好了
: 智能合約也允許Circle凍結、轉移這些錢
:
: 然後? 這個地址出金到漢堡店的錢怎麼算?
: 若說漢堡再怎麼買是小錢, 那買房買車怎麼算?
: 拿去買了股票、發了薪水怎麼算?
: 是收款的人倒楣嗎?
:

  法律上是保障善意第三人的，根據台灣刑法相關規定，如果你是善意（不知情）
  收到這筆款項，且交易過程正常（如顧客正常買車，你提供車子作為對價），這
  筆錢通常視為你已善意取得，不符合沒收條件，因此你不必主動退回。刑法第38
  條之1規定，犯罪所得（贓款）原則上沒收，但對第三方（如你）僅在特定情況下
  適用：明知違法而取得、無償或顯不相當對價取得，或犯罪行為人是為你而犯案。

  如果你不符這些情況，錢就不會被沒收

  總不會要求早餐店都要做 KYC 吧

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.220.11.30 (美國)
※ 作者: HYL 2025-09-04 14:15:09
※ 文章代碼(AID): #1ekIvlYw (DigiCurrency)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1756966511.A.8BA.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 曲博反駁「區塊勢」：兆豐金控董事長說的對，穩定幣就是儲值卡
09-03 14:41 ripple0129
Re: [閒聊] 曲博反駁「區塊勢」：兆豐金控董事長說
09-03 19:59 wahaha99
Re: [閒聊] 曲博反駁「區塊勢」：兆豐金控董事長說
09-04 01:02 wahaha99
Re: [閒聊] 曲博反駁「區塊勢」：兆豐金控董事長說
09-04 14:15 HYL
Re: [閒聊] 曲博反駁「區塊勢」：兆豐金控董事長說
09-04 20:59 wahaha99
推 pttccbbs: 你如果有跑過追蹤程式  你轉多少錢出去 都會有紀錄
現在追蹤程式非常有效率 能夠迅速抓到最有可能的兇手
甚至你匯到交易所 金額多少 非常清楚 不管你分幾筆匯
都一目了然 絕對逃不掉
你就算分成10筆  系統會幫你列出總金額到哪個位置
我有看過分10筆匯到不同交易所&錢包  最終進幣安
再從幣安匯小量的錢去 其他的交易所 直接凍結幣安即可1F 09/04 15:09
推 AccLaborGo: 追蹤完了，然後咧，路上相關地址全部鎖掉？追到地址了怎麼確認持有人是誰？
然後你的追蹤程式破解Tornado Cash了嗎
攻擊Bitrue的駭客前陣子才通過Tornado cash 洗出去，你可以幫幫人家交易所嗎
前陣子套幣想皮的詐騙集團，也是USDT洗出去，怎麼沒被凍結8F 09/04 15:14
推 h0103661: 樓上，所以才有混幣器
這東西可是川普親自宣讀無罪的15F 09/04 15:21
→ pttccbbs: 混幣器  少林方丈不是被抓了
你要凍結 你要遵循SOP 而且要官方同意   有黑名單
只要證據足夠  地址就能夠被凍結
一路封殺 一路凍結 會痛的人再慢慢澄清  這不難吧
交易所搞不好最喜歡這種的  把錢變成自己的儲備
還有別低估FBI 我相信他們有更多武器可以用17F 09/04 15:28
推 AccLaborGo: 開發混幣器的被抓，使用的人還是到處跑，有差嗎
而且今年甚至還解除制裁了。經過混幣後，你的證據足夠在哪？
你自己都知道凍結的難度，還在說“只要證據足夠”，www，一堆交易所被盜後開幾百上千萬美金懸賞啦，你那麼有能力可以去揭牌領賞23F 09/04 16:44
推 meowlike: 刑法不是被東廠改寫了嗎？29F 09/04 18:36
→ pttccbbs: https://ibb.co/k6kpkKRM30F 09/04 20:07
推 AccLaborGo: 哇塞，你應該寫信建議FBI用ai查案，要是能找到北韓駭客直接沒收幾十億美金31F 09/04 20:12
→ pttccbbs: https://ibb.co/jZRcYFYD
你做不到  不代表別人做不到
使用混幣器 資金有可能會被盜走
我相信95%以上的金流  沒有使用混幣器33F 09/04 20:14
→ wahaha99: 混幣器是可以追蹤啊, 但會大幅度增加追蹤的效益與成本啊37F 09/04 20:16
→ pttccbbs: 就算有使用混幣器  我相信FBI 一定有工具來追蹤
使用工具 不是用人腦去追蹤38F 09/04 20:16
→ wahaha99: 我相信之術咧 沒人這樣討論話題的40F 09/04 20:17
→ pttccbbs: 起碼我追蹤金流  應該沒有遇過混幣器的案例
我追蹤金流 很明確地址 金額 種類 交易所 一清二楚41F 09/04 20:18
→ wahaha99: 先去了解一下混幣器的原理 如果每經過一次混幣器
追蹤的目標變三倍 經過三次就變成27倍了
當然27倍還是能追蹤 但追蹤的效率 動用的資源就完全
提升了一個數量級43F 09/04 20:19
→ pttccbbs: 上面已經告訴你了 區塊鍊公司能追蹤  它們也是用工具來47F 09/04 20:21
→ wahaha99: 不要一句"FBI一定有辦法"這種嘴砲 他或許有辦法
但本來可能10萬美元就介入的案子 提升到100萬 1000萬48F 09/04 20:21
→ pttccbbs: 就算是27倍  電腦分析金流 是瞬間的事情50F 09/04 20:22
→ wahaha99: 沒有那種 "我知道是誰了" 的工具, 好嗎
電腦分析金流是瞬間的事, 但你是不是忘記了,
重點是要找出來誰是壞人? 你是不是要與現實做核對?51F 09/04 20:22
→ pttccbbs: 你一定沒有用過工具  哈54F 09/04 20:23
→ wahaha99: 你一定沒有偵查經驗55F 09/04 20:23
→ pttccbbs: 我懶得跟你辯解  現實世界是需要警察介入56F 09/04 20:24
→ wahaha99: 看起來什麼是混幣器你都不知道57F 09/04 20:24
→ pttccbbs: 你也沒有遇過真實案例  所以我不想解釋58F 09/04 20:24
→ wahaha99: 所以? 本來警察只要在現實中查找一個地址 變成27個地址這是電腦跑一跑就好的事情?
不要在那邊說外行話還說得特別大聲59F 09/04 20:24
→ pttccbbs: 等你用過工具  你再來跟我討論好了62F 09/04 20:25
→ wahaha99: 像你這種說不出來 就把責任推給別人 爛招看太多了63F 09/04 20:27
噓 pttccbbs: https://ibb.co/whCSftKy
我之前追蹤金流的案例
對方用幣安鍊偷U, 最終被抓到進入了幣安
一覽無遺  證據都在那裏  這個年代 要會用工具
你只要跟著金流走 就會有答案
每筆交易都有金額跟時間TxID  你要跑也跑不掉
不管對方洗幾次  工具都直接告訴你 他進去了幣安
你真的以為政府是用人腦在追金流?
幣安已經承認金流在他們那邊 接著就是警察補充證據
只要凍結你大額資金移動的路徑就好了  很難嗎 ?
不管你怎麼洗 在工具面前 都會指出大額的金流流向何方沒用過工具的人 不要自己用想像的64F 09/04 20:44
→ wahaha99: 唉 我上一篇已經開宗明義地說過了 在過去 錢都要回到
中心化交易所(好比幣安)的 所以正如你這次的案例
是去那邊逮人
我上一篇也說了 如果在穩定幣日常支付的未來
這些錢就不會最終去交易所了 即使去 也是已經經過
了不知道多少商家 轉了多少手了 而你不可能去扣押這些無辜第三者的錢
你要不要先把現在在討論什麼 狀況是什麼 搞清楚再來
討論 這樣很累76F 09/04 21:00
→ pttccbbs: https://ibb.co/0R0rYbfj
你只要犯罪  就算是不去中心化  也有可能會被凍結
我已經演譯過了  直接凍你大額資金的位置就好85F 09/04 21:07
[圖]
→ wahaha99: 我在說什麼, 你在說什麼? 不搭軋的事耶88F 09/04 21:09
→ pttccbbs: 你講的那種商家  小錢根本不是重點89F 09/04 21:09
→ wahaha99: 而且你的文寫的是 "Tether" 自己控制的地址耶,
你連你自己在貼什麼都看不懂?
啊現在虛擬貨幣要化整為零很難?90F 09/04 21:10
→ pttccbbs: Tether 能夠透過黑名單 凍結所有的U的地址93F 09/04 21:11
→ wahaha99: 對於冷錢包來說, 一次管理一千個地址也不是個事啊
你說的跟你貼的不一樣耶?94F 09/04 21:11
→ pttccbbs: 你有閱讀障礙  你根本沒有讀懂那個意思96F 09/04 21:12
→ wahaha99: 嗯 是 好 你說的對
看起來你連加密貨幣的原理都一知半解, 真的永遠是半瓶水最響97F 09/04 21:13
→ pttccbbs: 任何穩定幣發行商 都有能力凍結穩定幣
我只看到你糾結在極小的事情  看不清楚大方向100F 09/04 21:16
→ wahaha99: 我只能說 在凍結前 大筆的就會化整為零跑了102F 09/04 21:17
→ pttccbbs: 不用進中心化交易所  也能直接凍結穩定幣103F 09/04 21:18
→ wahaha99: 而你不可能在沒有充分懷疑的情況下去凍結一個不知道的地址
這是穩定幣用於日常支付後最大的問題 目的不再明確104F 09/04 21:18
→ pttccbbs: 那是你的資金太小  你才以為跑得掉107F 09/04 21:19
→ wahaha99: 這個道理你想不透 那就沒啥好說的了
所以你的資金多少才叫做大?108F 09/04 21:19
→ pttccbbs: 駭客鯨魚有10億台幣  他要怎麼跑?110F 09/04 21:19
→ wahaha99: 如果價值一億美元 我想美國司法部應該會有點興趣
哪個駭客身上放10億台幣啊? 哪來的傻B駭客?
一個地址放10億台幣等值的加密貨幣 告訴世界上的人
"Watch me!" 這樣?111F 09/04 21:19
→ pttccbbs: 幣安裡面就很多  你的見識  只看的到小錢115F 09/04 21:21
→ wahaha99: 幣安裡面很多 那些是駭客? 你不要信口張來隨便說說耶
不然貝萊德冷錢包可能不只十億美金 他也駭客?
真的我還以為暑假結束了呢, 哪來的胡說八道116F 09/04 21:22
→ pttccbbs: 鯨魚流去別的交易所的錢 也好幾個億 只是我懶得繼續追119F 09/04 21:23
→ wahaha99: 所以那些是駭客? 還是你說是駭客就是駭客?
小朋友暑假結束了乖乖去上課, 多充實一下基本知識
不要整天胡說八道120F 09/04 21:23
→ pttccbbs: 笑死  你說不過別人 拿不出證據  又開始在亂扯123F 09/04 21:24
→ wahaha99: XDDDD 是你要證明說那些有十億的地址是駭客喔124F 09/04 21:25
→ pttccbbs: 你的思維  見識很小  只看的到小錢在流動125F 09/04 21:25
→ wahaha99: 如果是駭客 輪的到你在這嘴 當美國司法部塑膠做的就對了126F 09/04 21:25
→ pttccbbs: 真正的大錢在流動  是無法隱藏的127F 09/04 21:26
→ wahaha99: 見識咧 我還真沒看到哪個駭客會蠢到讓單一地址放個大量資金、告訴世人來注意他的128F 09/04 21:26
→ pttccbbs: 如果不是有人在交易所錢包被盜  我吃飽太閒去追金流 ?130F 09/04 21:27
→ wahaha99: ....你不過就拿線上工具追了一個小傻B駭客而已
真的不要想太多131F 09/04 21:27
→ pttccbbs: 你先去培養追金流的能力  哪天你被盜 還有機回追回來
那個駭客非常高竿  不過我不想跟你解釋太多
你一看就是沒有資安能力  抓不到重點133F 09/04 21:28
推 sola01078272: 不如發一篇文 實操追Bybit被盜的ETH136F 09/04 21:29
→ wahaha99: 對於混幣器都不知道的你來說當然很高竿  噗
我沒資安能力 但被盜的是你耶 噗噗137F 09/04 21:29
→ pttccbbs: 被盜的不是我  不過你很有可能會被盜139F 09/04 21:31
→ sola01078272: 不過追到也不代表能怎麼樣，Bybit追到後別的交易所也不配合XD 只能說追蹤跟追回是兩回事140F 09/04 21:31
→ pttccbbs: 我的安全防護目前都是使用業界最高的標準 呵呵142F 09/04 21:32
→ wahaha99: 跟你這種打嘴砲的其實沒啥好說的 隨便講點真正技術性143F 09/04 21:33
→ pttccbbs: 要追回 需要警察的配合 有SOP144F 09/04 21:33
→ wahaha99: 的東西都一問三不知145F 09/04 21:33
→ pttccbbs: 你連追蹤幣的能力都沒有  什麼證據都拿不出來146F 09/04 21:33
→ wahaha99: 你說Tether可以凍結一個地址上的USDT, 我沒深入研究,147F 09/04 21:34
→ pttccbbs: 我根本不想理你好嗎  我只是順手貼上我之前做的事情而已148F 09/04 21:34
→ wahaha99: 那你告訴我好了, 在以太鍊上他是用EVM哪條指令凍結?
嗯? 知道什麼是EVM嗎?149F 09/04 21:34
→ pttccbbs: 乙太又不能夠凍結151F 09/04 21:36
→ wahaha99: 我是說USDT在以太鍊上的TRC20啊, 你在說什麼東西
你知道USDT的合約地址嗎?152F 09/04 21:36
→ pttccbbs: 穩定幣可以被凍結, 比特幣 乙太幣 原生幣無法被凍結154F 09/04 21:37
→ wahaha99: 我在說啥你都不知道 跟我說你懂資安 真的是半瓶水特別響你該不會以為USDT是自己走自己的鏈吧?
在這耍嘴皮子很好玩嗎? 你都這樣跟你老闆耍嘴皮的?
平常是壓力太大還是怎樣? 找板友抬槓洩壓喔?155F 09/04 21:38
→ pttccbbs: Tether（USDT）是 中心化的穩定幣，
他有一組私鑰夠控制 USDT 代幣的智能合約159F 09/04 21:39
→ wahaha99: 嘿, 我還打錯了, 是ERC20不是TRC20 嘿嘿
公布答案啦, addBlackList()
你看過智能合約嗎?161F 09/04 21:40
推 AccLaborGo: 他是不是不知道，鏈上一堆去中心化穩定幣
waha59你跟他認真太累了，他只會把問題丟給AI，剩下就是他相信，他錢很多不會錯164F 09/04 22:53
→ wahaha99: 唉, 我其實很懶得跟他廢話什麼, 只是即使在這裡,
對加密貨幣一知半解的人還是太多了, 我只是希望
不管是好的事、壞的事, 大家要對這東西有正確的認知
不要被一些似是而非的東西搞錯概念167F 09/04 23:11
推 rupcj8: 資安高手有搶過旗嗎171F 09/05 03:31
→ ookimoo: 目前的大數據分析很垃圾，把假AI當神器就是準備在最後山頂跳舞的人172F 09/05 04:34

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