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作者 wahaha99 (我討厭人類)
標題 Re: [閒聊] 曲博反駁「區塊勢」：兆豐金控董事長說
時間 Thu Sep  4 20:59:08 2025

推 john371911: 比較上面那段好像誤會我的意思了。假設特定大額單價、高洗錢風險、高流動性資產業者包括股市、債市、基金的位址是假設是E, 不管A要轉到B, C, D多久，反正轉到E的資金要先查一段時間後才能使用。不過審查期間在證實是贓款前隨時能提走，並最好要支付活存利息。
然後像第四段說的，這些業者的審查，就是要黑/白名單審查。其他總單價小額的，就放掉不管。這樣對日常使用、甚至大額、正常有計劃性的支出應該影響還好。09/04 14:34

ok, 我明白你的意思了
那壞人要如何破解這一整套流程, 也是有方法的

方法一
<<利用無須使用黑白名單的境外公司、人頭>>

不管這公司是壞人自己開的、還是找現成的合作
這方法簡單粗暴

而且不見得會有明顯路徑
黑錢打入A錢包 乾淨錢從B錢包發出
而A錢包的錢留在境外使用就好 因為境外就有穩定幣的使用需求

除非美國要禁止白名單以外的所有資金回流美國市場
但這樣一來穩定幣的吸引力勢必大打折扣

方法二
<<利用借貸預先償付>>

先透過DeFi借貸
等到壞人的錢到帳 再回到DeFi還錢

等到你抓到整串葡萄時
借貸可能已經是幾個月前的事情
黑錢早就進入整個系統消化掉了

方法三
<<利用虛擬商品交易>>

好比說用假軟體公司賣軟體序號
甚至賣真的軟體都沒問題
現在中國很多公司提供這種套皮軟體
他們出程式 你負責賣 軟體換個皮就不同公司

如果說超過美元2000要黑白名單
那拆分成20個地址一次買2000
四萬美也洗出去了 而且幾乎零成本

又或是直接買遊戲點數卡、商城禮品卡
這些都可以直接換錢很容易的(打個95折拋賣之類的)

方法四
<<一些其他簡單粗暴的方法>>
透過DeFi進行假交易 好比開個垃圾幣左手賣右手
透過混幣器
透過境外免KYC野雞交易所
透過境外既有洗錢機制 (現在詐團在用的那一套)


我只略想到這四種 而這些方法還可以結合起來一起用
那些犯罪的創意可說是天馬行空
只有你想不到
沒有壞人做不到

當然如果真的要追查
慢慢抽絲剝繭 找當地執法機關配合(讀做威逼)
還是有機會的

只是如果一個案子不是值個幾千萬幾億美金
應該很難說服司法機關要投入資源去查
大概是這樣

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 138.199.22.152 (日本)
※ 作者: wahaha99 2025-09-04 20:59:08
※ 文章代碼(AID): #1ekOqVwF (DigiCurrency)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1756990751.A.E8F.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 曲博反駁「區塊勢」：兆豐金控董事長說的對，穩定幣就是儲值卡
09-03 14:41 ripple0129
Re: [閒聊] 曲博反駁「區塊勢」：兆豐金控董事長說
09-03 19:59 wahaha99
Re: [閒聊] 曲博反駁「區塊勢」：兆豐金控董事長說
09-04 01:02 wahaha99
Re: [閒聊] 曲博反駁「區塊勢」：兆豐金控董事長說
09-04 14:15 HYL
Re: [閒聊] 曲博反駁「區塊勢」：兆豐金控董事長說
09-04 20:59 wahaha99
Re: [閒聊] 曲博反駁「區塊勢」：兆豐金控董事長說
09-05 03:57 ripple0129
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 09/04/2025 21:51:27
推 jugu: 不用想太複雜，現在法幣體系做的措施，「穩定幣」都能再現，帳戶制就是如此方便，你收一塊髒錢就先ban再來慢慢解1F 09/04 22:38

問題是並沒有什麼帳戶,
你要收發穩定幣, 拿BIP39產生器去跑一下,
要幾萬個地址, 有幾萬個地址
除非要回到黑鴨大說的, 全部白名單化, 中央控管

那我去用悠遊卡就好了搞加密貨幣幹什麼

→ jugu: 不是「這種錢能不能防洗錢」的問題，是「這種錢能防洗錢才會開放給你用」3F 09/04 22:39

那你知道之前有人發動這種攻擊嗎?
<<從混幣器大量撒出小額資金汙染各種帳戶>>
當時確實有人因為收到一塊錢髒錢就被凍結
事情鬧很大

你說這種態勢會排除好了
但如果真的動不動就會因為收到髒錢就凍帳戶
鬼才要用這種系統
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 09/04/2025 22:47:30
→ jugu: 差別在上鏈後銀行就能共享資訊了，以前一次只會被一家鎖，未來變成一家鎖家家鎖5F 09/04 22:46

想像一下有人對著收集來的幾萬個地址各發一塊錢髒錢進去
導致幾萬個商戶與個人陷入流動危機甚至破產的故事

嗯, 我真的回去用悠遊卡就好
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 09/04/2025 22:51:29
推 jugu: 反駁我沒有意義啊，一家之言而已，只要理性想想「會不會是這樣」，你自己就有答案了7F 09/04 22:53

問題就是 "確實會變這樣",

這都是發生過的事情, 包括利用穩地幣地下匯兌與洗錢、搞詐騙,
這是每天都在發生的事情,

不要以為只有台灣有詐騙,
美國一樣滿地都是啊, 有幾個被抓了?

現在都這麼難抓了,
一但穩定幣普及到日常支付, 處理起來難度是指數上升的

去看看川寶上任後赦免了誰就知道了,
洗錢對他來說根本就不關心, 不是個事
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 09/04/2025 22:57:03
→ jugu: Eth就是帳戶制，你生多少帳戶他都可以黑，混幣什麼的當然更不可能白9F 09/04 22:55

所以你沒解決如何分辨對方是不是善意第三方啊

今天壞人拿著黑錢買了一隻價值兩萬的手錶
事後查到那是黑錢
你要凍結賣手表的人的資金?

就說了, 這樣的系統沒人會去用的
川普會不很開心
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 09/04/2025 22:58:44
→ jugu: 米國是資本主義國家，我們是包青天-巨嬰主義，不能相提並論XD
法幣就是這樣凍的啊，我還是硬著頭皮繼續用呆幣生活11F 09/04 22:59

這有幾個部分
首先是你不會去買個幾萬以內的東西用匯款,
頂多就是刷卡, 所以不會套用匯款警示戶凍結那套流程

再來就是店家責任, 一般來說店家有開強認證機制,
盜刷風險會由發卡銀行承擔

而且更重要的是, 刷卡的問題也僅止於該筆交易,
不會持續汙染

如果穩定幣普及了, 甚至有可能拿來發薪水的, 對吧

只能說, 如果你要做到中心化系統等級的防弊,
那會比現有的系統還疊床架屋,
大家都會說不如就用現有的基礎(信用卡、悠遊卡)就好
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 09/04/2025 23:10:13
推 jugu: 這麼說好了，穩定幣分出來的主權不是什麼鑄幣權，是租稅權，企業拿了好處，競爭意義上一定會給消費者優惠，就是你去用的動機了14F 09/04 23:10

問題是沒多少好處啊
就算源頭也只是年化4.5%左右的國債利息
接下來降息 就更低了

加上區塊鏈的結算層自己不能控制 從技術上就很難臨時進行活動
大聰明法案也禁止給予持幣者利息

能給多少優惠我很懷疑
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 09/04/2025 23:17:21
→ jugu: 我認為這也是川要推的最主要動機，跟短債加起來，形成對企業的控制17F 09/04 23:14
沒這麼多複雜的
去看TLT就知道了
美國現在就是信用大幅衰落 國債越來越難賣
川寶要找人接盤而已
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 09/04/2025 23:19:40
推 jugu: 不只是利息，流動性、做帳報稅、甚至槓桿，太多太多19F 09/04 23:22

想太多了, 這次大聰明法案就是要求穩定幣要有1:1的美元或美債做擔保,
這部分是不可變的核心

不會有流動性、不會有槓桿, 什麼都不會有
除非有人想挑戰美國FINRA、SEC、司法部
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 09/04/2025 23:25:41
→ jugu: 我簡單講，這跟金融電信一樣是種特許，你看銀行為什麼這麽聽政府的話，就是因為「特許」兩個字；當今科技巨頭(平台)不受控，這就是給他們的特許，糖兼鞭子20F 09/04 23:25

穩定幣發行者沒有要幹什麼事,
你拿美元跟他買幣, 他就拿穩定幣給你, 然後把收到的美元拿去買美債或定存

頂多配合司法單位
去凍結一些指定帳戶內的穩定幣
然後交些財務報告

就這樣, 沒有什麼事情
所以那兩間巨頭才會賺這麼爽,
因為沒有幾個員工
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 09/04/2025 23:28:45
→ jugu: 信用卡是信用卡，穩定幣流程會比較像悠遊付(提哪壺23F 09/04 23:28
那用悠遊付就好啊
至少不會有收到黑錢結果連員工薪資戶都被凍結的問題
對吧
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 09/04/2025 23:31:43
→ jugu: 利潤不同，還有前面講的一家鎖家家鎖，銀行winwinwin24F 09/04 23:33

利潤沒差多少
現在悠遊卡之類的平台手續費也在1%以下了
用穩定幣還要自己管理冷錢包什麼的 鏈上Gas fee也是錢
這點利潤我何必找自己麻煩
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 09/04/2025 23:36:13
→ jugu: 銀行跟財團怎麼讓你想用，就各顯神通了business
跟電子支付一樣，不看優惠完全比不上信用卡，要推就是灑錢利潤有興趣自己研究，你會理解為什麼circle噴成這樣25F 09/04 23:36

那就看看嘍, 在大天才法案下Circle能整出什麼花活

老實說, 能整早就整了, 何必等法案出爐, 反而要受限制?
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 09/04/2025 23:43:38
→ jugu: 簡單講一個最有用的槓桿，他發個可轉債大家會不會想買？28F 09/04 23:51
→ wahaha99: 然後槓桿在哪?29F 09/04 23:53
→ jugu: 補充一個上次在某串提過的，穩定幣儲備不是信託，是會計揭露，雖然我前面講的都跟這無關就是了
以上，晚安30F 09/05 00:24

https://www.paulhastings.com/insights/crypto-policy-tracker/
the-genius-act-a-comprehensive-guide-to-us-stablecoin-regulation

總之, 我看的要求是發行者資產與儲備質押必須是完全分離的,
算什麼我就不知道了, 我對美國會計法不熟

那肯定會有人問, 所以為什麼Circuit股票可以漲成那樣?
誰知道, 有人錢多唄, 我反正不會買
※ 編輯: wahaha99 (138.199.22.152 日本), 09/05/2025 01:00:16
→ ookimoo: 因為有錢人要轉移資產要先把垃圾炒起來33F 09/05 05:23

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