看板 EAseries作者 KONAMI (konami)標題 [閒聊] BCS Saul人設是不是崩了? (雷)時間 Wed Aug 17 18:36:38 2022
結局說實在有點失望
有種為了結局而結局的感覺
為了要有兩人抽煙的畫面
為了把最後一幕留給Jimmy
為了一些編劇認為更重要的東西
人設啊,劇情合理性啊
都不重要了
舉個例子
Saul最後的自白是為了什麼?
我們花了大把的時間看著主角從
slippery jimmy <-->Jimmy McGill -->Saul Goodman-->Gene
每個轉變都有其原因
小細節也合情合理
一環叩一環
結果最後Saul Gone了
那法庭畫面中的那位是誰?
是Jimmy嗎?
那這個Jimmy是哪個時期的Jimmy?
還是都不是?
如果都不是那問題就大了
因為那個自白毫無道理,
這樣做能幫助到Kim的良心什麼的嗎?
Kim既然想自我救贖
那就尊重他
結果Saul還是用謊言免去Kim可能的刑事民事責任?
最後還不是靠著最善長的謊言幫Kim處理問題?
那Saul真的有變回Jimmy McGill嗎?
還要一直強調自己已經是Jimmy McGill了
所以他到底是誰?
還是這一切只為了做給Kim看?
證明自己還有良心?
不想當Saul Goodman了
要回到Kim熟悉的Jimmy McGill?
那一定要當庭做這件事的意義何在?
私下跟Kim坦白不行嗎?
就算是Jimmy McGill也不可能做這種近乎自毀的事情
這場戲的動機和行為過去完全沒在主角身上見過
我真的吞不太下去
編劇要搞Saul的自我救贖可以有各種方法(比如小粉,就算有殺人最後也得到救贖了)
為什麼是在最後關頭弄了一種看似最政確的方式結束?
有哪個時期的Jimmy會做這種事呢?
會做這種事的Jimmy我不認識
對比BB的結局
同樣是主角最後一幕
但老白躺在那裡,死在那裡的原因和過程合情合理
老白的所做所為還是我們所認識的那個人
觀眾足夠入戲
情緒也才得以釋放
反觀BCS
最後這個合理性不足的反轉
導致了監獄的最後一幕
我沒看見Saul
更沒看見Jimmy
可惜了
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[閒聊] BCS Saul人設是不是崩了? (雷)
08-17 18:36 KONAMI
→ tf310244: 難怪你根本不知道為什麼最後一集要叫Saul Gone1F 08/17 18:40
推 DogCavy: 從Kim自懲就開始了啦2F 08/17 18:41
Kim的人設崩壞從第五季開始真的很明顯
舉個例子
要達成老人院的和解案,照Saul和Kim的頭腦,有很多方法很多路子可走,
Howard好歹也是Kim的老師,有知遇之恩,公司家庭都出問題且正在看心理醫師
恩恩怨怨加總對Kim來說恩一定大於怨,Saul可能還比較怨恨Howard
但Saul也只是丟丟保齡球罷了,
最後D-day出問題了Kim還非常堅持要執行
Kim比Saul堅持一定要從Howard下手非常難以理解,
難道不怕Howard受不了自殺嗎?
最後我只能理解為劇情需要
→ DogCavy: 太不符合人性 只是演給觀眾看教育觀眾而已
比較開心是有吸菸那幕吧 兩個叛逆的人偷偷吸菸3F 08/17 18:42
推 hugr85: 為了浪漫情懷吧其實蠻好奇吉米的自白會影響到民事訴訟的金5F 08/17 18:44
浪漫情懷XDD
原來我是錯棚了啊
→ hugr85: 嗎？
中間消失應該六年這麼久，二次電話？就讓吉米自爆為愛犧牲，吉米是真的愛死他6F 08/17 18:44
→ w871221: 相比於老白的結局是終季一開始就有在鋪陳和醞釀，saul gone這集的處理的確沒有到很好，這樣的心境轉折還是拉長比較好去解決。9F 08/17 18:47
一定還有解法
比如還是以Saul Goodman人設走到最後
服個幾年的刑期即將假釋出獄
一切都朝好的方向發展
但突發大事件(比如Kim意外死掉)
所以Saul Gone了
那至於變成誰?
就開放式結局吧
目前這個結局我是覺得編劇太用力了
→ tsuki0826: 哇 你覺得你比編劇導演跟演員還要了解這個角色喔ㄏㄏ？12F 08/17 18:47
→ chanlucky: 覺得jimmy在乎重要的人多於賺錢，以前是chuck,現在是Kim,為了重新找回和kim的關係，他寧願放棄一切包括自由13F 08/17 18:48
→ DogCavy: Kim根本不知道他犯了什麼 有必要亂爆一堆判86年這樣嗎
XD15F 08/17 18:50
→ undeadmask: 我覺得沒什麼問題啊 反倒是原來有人到現在還在懷疑
jimmy愛kim到什麼程度的 還比較讓人吃驚
howard對kim有知遇之恩 恩大於怨也是你一相情願的想法這兩個人有多少摩擦 前幾季又不是沒有演出來17F 08/17 19:02
我不是講howard和kim之間沒有問題
重點在於
Kim比Saul堅持一定要從Howard下手非常難以理解
最後Kim丟一個"因為好玩",才堅持成這樣
我只能說WTF
→ eggies: 離婚那一幕 打公用電話那一幕 自我放逐重新詐騙的一切 聽到Kim自首讓他沒有籌碼
這一切都不是只有在這一集才完成啊21F 08/17 19:10
推 iphone55566: 不會啊 挽回Kim好幾年來(BB整齣)的不諒解很重要24F 08/17 19:10
→ DogCavy: Kim可能不知道Howard心理狀態很差 Jimmy比較知道；之前25F 08/17 19:11
偷開他車的時候H正在看心理醫生欸
→ DogCavy: 很多人也在討論為何Kim做到這程度 最後連公益律師都不做我只覺得妳之前只是意氣用事？在幹嘛 XD26F 08/17 19:11
→ iphone55566: "私下跟Kim坦白不行嗎?" 7年那個Saul 怎麼可能行28F 08/17 19:11
→ Aldousphyx: 會坦承一切就是為了讓幫Kim脫罪的證詞有可信度，他坦承的東西 檢查官幾乎都有證據可以佐證了29F 08/17 19:11
請問你有想過
Kim有想Jimmy幫他脫罪嗎?
還是用說謊的方式?
那Kim做那些事是要幹嘛?
推 tools: 你還是你 你也跟十年前的你不一樣啊31F 08/17 19:12
推 chaulove: Jimmy最後悔的是和Kim的分離，所以讓Saul gone的方法就是和Kim重新複合，他願意犧牲一切，Jimmy一直都是愛耍小聰明的Jimmy，從來沒變過，是和為了錢而作惡，只為了自己的Saul是不一樣的。
對Kim來說，她救贖自己的方式是讓大家知道真相是什麼，後悔的是欺騙所有人讓大家不知道真相，不覺得她救贖自己的方法是進監獄。32F 08/17 19:13
有道理
那用匿名信不也可以公佈真相?
又不讓自己有法律上的風險?
我認為Kim去法院交自白大概就有想進去蹲了
不然寄匿名信給Howard老婆就好了不是?
→ Aldousphyx: 他為了讓kim出庭 還講了不少不利於kim的假情報 雖然我們不知道他講了什麼40F 08/17 19:14
推 w871221: 應該說，如果要達到自我救贖的效果，這個結局或許是其中一條路但不是唯一，跟BB那個合情合理又悲愴的結局差有點多了42F 08/17 19:14
噓 xd987: 看了你推文的回覆 是不是不照你意思就不行啊？45F 08/17 19:22
→ DogCavy: Jimmy有看過Howard因失眠臉色很差、還有公司裁員什麼的 Kim不知道啊 就算知道他在看心理醫生也不知內情何況他之前還跟她稍微吵了一下；但我也是想啊妳是沒想過他公司垮了可能會跑去自殺喔？46F 08/17 19:25
推 Junken: 呃 不管是哪個時期 Jimmy不就是一直按照自己心中的價值在行事嗎 從一開使缺錢缺的要死還是撕爛HHM的支票、把到手的Kettleman贓款送給檢查官、鷸十字案自爆以重建老人們的友情、離開律師事務所合夥人的職務… 應該不難找Jimmy“自毀”的紀錄吧
還有最經典的為了救昏倒的哥哥 搞砸自己的佈局這件關鍵的事件50F 08/17 19:34
推 undeadmask: 從Howard事後親自登門算帳的反應，和他們對H性格的了解，以及他老婆聞知死訊後第一時間也認為他是不可能跑去自殺的人，怎麼看都離自殺有點遠。
H的死就是個意外，照J&K原先的預想又不是要把他往死裡整。57F 08/17 19:36
※ 編輯: KONAMI (220.142.137.176 臺灣), 08/17/2022 19:43:58
推 avtime: 1.要搞howard 是因為他是首席律師 有絕對話語權 只要把他搞到出局 就可以直接和解拿錢了
2.沒人知道howard 會在兩人的面前被槍殺 對kim來說太震撼了
3.最後兩集就一直提到時光機跟遺憾 代表Jimmy開始後悔做的事情了 聽到Kim自首 自己也想改變什麼吧 不想在回到假摔王吉米了62F 08/17 19:39
→ DogCavy: 沒 她完出人命才在那自懲我只覺得妳當初做這些事沒有承擔後果的擔當 而且自懲毫無意義
我並沒有不理解她這麼搞的動機 但事實上做這事動機是綜合的比較合理 所以推辭掉律師我只覺得WTF 有何意義？給誰看？
*辭掉律師 多打一個推69F 08/17 19:39
→ xd987: 在說啥...一開始又沒要把H弄死75F 08/17 19:43
→ DogCavy: Kim先前設定是很實際、深思熟慮的人 搞這齣只是讓Jimmy看起來悲情又無奈
所以我之前才說女性角色很多行為幾乎都是為推動劇情讓男角變得悲情無奈76F 08/17 19:43
是的我也是這麼覺得
Kim的人設其實一到四季還好
第五季之後真的有點問題
其實在本版asd831129大的一篇文就講到了
#1YXeYRLs [心得] 絕命律師BCS 回顧Kim Wexler的轉變(雷）
[心得] 絕命律師BCS 回顧Kim Wexler的轉變(雷） - 看板 EAseries - 批踢踢實業坊
Better Call Saul 這齣劇其實可以說是四名角色的Breaking Bad，Jimmy、Mike、Nacho 和Kim，四名角色都在各自的路途上越陷越深，但是其中Kim跟其他三人不一樣，她沒有那 麼地身不由己，但是她同樣也無法自拔，因為越陷越深的是她的心理、內在、想法。 很多人不懂第六季Jimmy和Kim為什麼要這麼針對Howard，我相信編劇絕對沒有埋什麼「異 母兄妹」當作解答，事實上他們早就給出解答，解答就在前五季的Kim身上。
結錄第一段
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Better Call Saul 這齣劇其實可以說是四名角色的Breaking Bad，Jimmy、Mike、Nacho
和Kim，四名角色都在各自的路途上越陷越深，但是其中Kim跟其他三人不一樣，她沒有那
麼地身不由己，但是她同樣也無法自拔，因為越陷越深的是她的心理、內在、想法。
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這篇文章把Kim的心路講的非常棒
都講的通,但也都講不通
是啊,就如同文章第一段講的
Kim真的沒那麼身不由己,一切都是他的選擇
那既然都是你的選擇(進而影響主角)
那對之後發生的事觀眾會不會有一種
"喔~然後是這樣啊" 的感覺嗎?
演員其實做的很好,比如公車上哭哭的戲
但劇情的合理性出問題了
(Kim就沒想過這份自白不是只關於自己,也和Jimmy有關嗎?
未來會不會讓Jimmy多關好幾年?特別你還叫他去自首)
Kim的選擇好像只是為了推動劇情
戲劇張力不夠,有時真的很難入戲
但這可能也是因為衍生劇的關係吧
推 w871221: 對，KIM這樣的寫法真的糟，都是一個精明幹練的執業律師了，然後都不知道自己的行為後果，出事了才在那邊懺悔，把我第五季的期待還回來80F 08/17 19:48
→ undeadmask: Kim比起Jimmy 本來就是會自省的人了，不是到了害死H才這樣。83F 08/17 19:48
※ 編輯: KONAMI (220.142.137.176 臺灣), 08/17/2022 19:58:19
推 smallsun10: 金知道自己的行為後果好不好，只是等到鬧出人命了，她才就此打住，如果沒有鬧出人命，她知道不對但她就是喜歡85F 08/17 19:51
→ DogCavy: 那幹嘛辭掉律師 還有跑去自白讓雪柔拿走一切 這樣有符合人性嗎？88F 08/17 19:53
噓 c80352: 人性不是只有黑暗面欸 這麼立體的角色被說成人設崩壞？90F 08/17 19:58
推 hugr85: 人性不止黑暗面，但也要符合邏輯啊91F 08/17 20:00
→ undeadmask: 至於為什麼要辭律師，上一集dawnlight大整理的主創訪談內就有說明了，她是害怕自己所做的決定會再讓周遭的人受到傷害，之前在Chuck死的時候她就曾經自我懷疑過了，H的慘死恐怕是更加深了她的恐懼，所以辭律師不是要做給誰看，她是自認自己沒資格、拒絕再做出任何選擇。92F 08/17 20:00
推 Junken: 有點好奇 Kim在開車直接U轉飆車和Jimmy會合只為了整H的那集 不滿意的朋友有覺得她腦袋壞掉嗎 還是只有最終集才覺得失望？98F 08/17 20:03
推 timgjh: 我覺得Jimmy最後認罪算正常吧，就被感召了
但是Kim做事的目的性太沒有邏輯真的很像是為了推動劇情所以才這麼做的。另外殺人那些事情都怪在Jimmy頭上也是很出戲的地方...運鏡很美整部劇情很有內涵，但細節的地方確實應該能處理得更好才對338F 08/18 00:53
推 clocei: 不喜歡結局+1344F 08/18 01:07
噓 gg0720: 對 你最棒345F 08/18 01:11
推 foxher: 其實Jimmy法庭自爆有點呼應BB的Say my name.
不完全是為了Kim，也有自我滿足的意義在。346F 08/18 02:42
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