作者 lupinlin (龍貓小俠)標題 Re: [閒聊] 子豪走後球團的後續操作時間 Thu Mar 6 16:03:26 2025
※ 引述《heacoun (劍魔流)》之銘言：
: 我覺得當初沒留下子豪的心態，跟現在比不太一樣了。
: 一開始我真的覺得又不是出不起錢，怎麼會留不下來！？
: 後來這系列看下來，才會發現球團的想法，大概就是：我中信兄弟沒有非你陳子豪不可。
: 主因應該還是魚住今年有打出來，加上宋88開始有養起來，這樣如果子豪不能守外野那就只能卡DH。
: 但我們還有志豪，是純血飯店爪，而且之後引退賽一定會爆滿的張志豪。雖然上季還有上場守備，但之後肯定也是慢慢DH為主。
: 秀跟基宏如果輪流1B/DH，陳子豪還在的話，那DH真的很擠。
: 現在看來，我們出的價錢就是球團認定留下子豪的價值，超過都覺得是Overpaid 了。
: 雖然今年FA態勢就是不Overpaid 簽不下來，但顯然球團也並非一定要留下陳子豪不可。
: 所以後來1.4億簽阿坤，就更證明不是不能花大錢，而是阿坤比子豪更值得。
: 確實沒錯，我們要繼續奪冠，一定要有阿坤，而且他年輕，還可能再進化。
: 加上基宏不提FA，球團卻也給了不錯的長約，都證明那句話：我們沒有非陳子豪不可。
: 當然身為爪迷實在很難想像看到子豪穿別隊的球衣，一開始也真的很難接受。
: 但也許明年我們會去追林立呢（？）
: 當然也希望許庭綸能養出預期的天份來。
一個球隊本來就不是非要誰不可, 要問的是離隊之後, 對原來的隊型影響大不大.
魚住和宋88兩個未來是外野常駐戰力, 其實他們對陳子豪的影響非常非常小.
陳本來就已經不被兄弟規劃在外野戰力, 雖然他可以上去守外野,
但教練團對他就好像讓周思齊上去守意思是差不多的,
真要說起來, 就是陳子豪好像只能打, 不太能守而嚴重影響他的價值,
不要說對兄弟了啦, 國家隊何嘗不是這樣?
所以陳子豪才會一直在國手邊緣徘徊, 排得進名單但常常到最後一刻被割捨,
反而多守位的就是有優勢.
而陳子豪的打擊穩定度又不是像鋒恰, 我就是要靠他棒子而且我知道他一定打得出來.
再來, 魚住和宋88在打擊上和陳子豪是有差距的,
更遑論這兩人去年也就第一次把成績打出的新人, 會不會有2年病都不知道.
陳子豪的OPS是.870, 魚住是.784, 宋是.840(宋的樣本比較小),
魚住和陳的打擊型態比較接近, 魚住的滾飛比是.904,
但陳是.637, 光看滾飛比,
即便魚住和陳比較接近, 兩者還是有很大差異. 陳是完全極端的飛球打者.
但魚住和宋真的不重要, 他們不是該拿來和陳比的.
陳子豪會卡的是DH.
所以應該要比的是接下來一年可能會卡DH的幾位主要打者,
有一位和陳子豪一樣, 也是極端飛球打者, 那就是張志豪, 滾飛比是.551
可是張的OPS是.737, 和陳子豪差距更大.
張的HR/AB, ISOP和陳是比較接近的,
或許比分緊咬時, 期待陳一棒定勝負可以轉嫁給張,
但陳的上壘能力等等, 就不是張能比得上的.
另外兩位可能卡DH的是許基宏和陳俊秀.
這兩人的OPS和ISOP差距都不大, 但和陳子豪相比還是有點差距.
也就是說, 你把去年給陳子豪的PA, 攤給許和陳俊秀,
你要忍受的是長打的減少, 一棒突破僵局的狀況變難,
或者是攤給張志豪, 上壘機會變少, 攻勢串連更難連接.
你找了更好的洋投, 但得分期望值同時也變低了.
所以對於陳子豪想要的, 其實未必是overpaid,
單純就球團不願意花在他身上, 但他未必不值這價碼.
你失去陳子豪之後, 後續拿到的錢進行的補強,
是不是對球隊更有幫助? 這也要開始進行比賽之後才知道.
你有5張ACE洋投, 但就算玩洋教風火輪, 你還是有一場要靠本土投手.
可是野手是可以場場都上, 尤其是DH.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.116.161.160 (臺灣)
※ 作者: lupinlin 2025-03-06 16:03:26
※ 文章代碼(AID): #1doLRIvW (Elephants)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Elephants/M.1741248210.A.E60.html
※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 子豪走後球團的後續操作
03-06 16:03 lupinlin
推 vashwu: 問題是中職是洋投聯盟1F 03/06 16:06
推 kunm: 不是你沒價值，而是你在隊上的價值變不見了2F 03/06 16:09
→ gtoselina: 我認真認為三ACE比DH重要太多，而且輪DH的基秀志豪沒有跟子豪差距這麼大
以今年度來講，未來不確定，少一個陳子豪多了勝騎士羅戈我覺得是會更強就是
若一個DH場場上這麼重要，那就直接找洋砲了，不過事實上中職就是洋投定勝負3F 03/06 16:10
你這就多說了, 兄弟本來就有三個好的洋投.
你多花的錢是拿去買第4和5號洋投, 第4號還可以用洋投風火輪讓他上場,
第5號就....
你並不是一開始就沒有好的三洋投, 你再繼續花錢到洋投身上, 效益就已經遞減了.
更不要說如果猛登沒出問題, 你等於養六個很好的洋投,
但一週就只能上3-4人啊
推 spidersu: 你看一連串操作就是 其實是這幾年的預算有點高了9F 03/06 16:13
推 ChenTzuHao: 在國家隊是因為有其他差不多等級的打者競爭
加上比賽場數少人員固定多守位優勢才會放大
換到單一球隊例行賽會互卡的
反而是那些守備不錯但打擊不到頂尖的外野手10F 03/06 16:13
→ spidersu: 所以會給子豪選擇權就是大概到的時候會有人退休14F 03/06 16:13
推 vashwu: 中職的半季制就是告訴你錢就是全丟給洋投最實際15F 03/06 16:14
推 jim0619: 為啥每個人都把詹排除在DH之外 外野三跑車打出來他也沒什麼機會守外野了16F 03/06 16:16
推 ChenTzuHao: 像去年卡到詹的根本就不是陳子豪
是88月弟魚住18F 03/06 16:16
※ 編輯: lupinlin (140.116.161.160 臺灣), 03/06/2025 16:21:09
→ ChenTzuHao: 詹換球後四年平均OPS+118
卡DH比較勉強啊20F 03/06 16:17
→ ChenTzuHao: 樓上講得詹的情況就是我說守備無用武之地不如拿去點打擊的情況
買了過彎操控性好的車結果只有直線賽道給他跑23F 03/06 16:19
推 gericc: 詹欸去外野也算活棋吧26F 03/06 16:19
推 jim0619: 但詹現在就是來卡DH的吧 現在岳弟宋88魚住的pa肯定要餵好餵滿了後面還有一個許在等著27F 03/06 16:19
推 kunm: 詹看是否在運科下再讓自己進化，像隊長一樣29F 03/06 16:19
推 bxxl: 外野有四人分攤算正常吧30F 03/06 16:20
→ jim0619: 詹我覺得頂多3跑車打擊狀況不好 會去分pa不然現在不可能讓他常駐在外野跑了31F 03/06 16:20
推 gericc: 其實我也是偏向覺得詹欸打擊會進步的33F 03/06 16:21
推 jim0619: 詹是有實績的打者加上又簽大約了 不可能一直那麼爛啦
我反而覺得今年詹會吃掉比較多的DH的pa34F 03/06 16:22
推 ChenTzuHao: 要詹打DH那還在嫌啥陳子豪守備差不能守備幹嘛
結果不是一樣嗎
變成花大錢買一個偶爾輪外野打擊弱一點的DH36F 03/06 16:26
推 spidersu: 詹還是會讓他去外野啦 PA上面也要看三個年輕的會不會撞39F 03/06 16:26
推 vashwu: 你有沒有想過你沒找 其他人拿來投自己隊是多傷的一件事40F 03/06 16:26
推 gtoselina: 一來我覺得外野三跑車沒這麼穩，二來詹欸守備也不錯算好用，四個輪替很正常41F 03/06 16:26
→ spidersu: 牆而定 DH就兩個1B+志豪輪 關鍵在長打出的來嗎43F 03/06 16:27
→ gtoselina: 許則是還早
岳政去年爛一整年你要繼續讓他打到昏倒嗎？就是沒人能替換才硬打的畫面都忘了喔XD
另外兩個一個沒打滿一年過一個也不知道能不能維持，四個外野是最好的選擇44F 03/06 16:27
推 ChenTzuHao: 岳弟一直上不是教練的意思嗎
去年什麼時候沒人替換了
詹不是在板凳等著嗎
一堆人嫌志豪跟詹沒空間上場啊49F 03/06 16:30
推 jim0619: 對啊我有說他會去分如果外野三跑有人打擊狀況不好的pa
打爛他就去分pa 詹現在就是外野跟DH的活棋
我只是想說如果詹的打擊能恢復 外野三跑車又正常發揮 詹會去吃掉大量DH的pa53F 03/06 16:31
推 dsauqt: 怎麼覺得一直迴圈討論啊 就是球隊認為他的價值就這樣 不想overpay
之前不是討論過一個球員價值 還有商品銷售星度 一直迴圈討論根本沒有結論
你各位在職場上班難道每個人同等級薪水會一樣嗎？57F 03/06 16:35
推 spidersu: 算一下團隊薪資 應該1.6億以上了62F 03/06 16:38
推 hornet01: 你認為的價值跟球隊評估的價值是不一樣的，這沒什麼好說的，而且球隊考慮的角度肯定比球迷還多。63F 03/06 16:39
→ jjam: 球團評估就不是完全用累積打擊成績數據考量 之前都討論的差不多了吧65F 03/06 16:41
推 dsauqt: 你老闆很喜歡那種國家隊 有領袖氣質的球員
王威晨 江坤宇 陳俊秀都是這種類型的67F 03/06 16:41
→ jjam: 少一個主砲一定有影響 就看其他人能補回來多少69F 03/06 16:45
推 gericc: 我是覺得看2次平野跟詹欸互動 覺得詹欸不是單純開心果耶就是平野應該也是相信詹欸實力的70F 03/06 16:47
→ rgo0827: 其實我覺得陳子豪如果有跟領隊私下談，應該不至於到現在這樣。72F 03/06 16:48
推 ChenTzuHao: 當初流出的對話有啥問題
不就是真的不被重視沒在球隊規劃裡76F 03/06 16:54
推 dominik: 商品受歡迎度也差很多吧 子豪2013入隊 威晨2015 詹咩2016 阿坤2018 但詹威坤的個人特質明顯 球團也幫他們設計專屬商品 但子豪一直都沒有78F 03/06 16:54
推 s83106: 那幾位都商品部部長阿
要不然最現實 每年明星賽投票票數就在那阿82F 03/06 16:55
推 idiotay: 要期待打擊教練把球員們的長打提升了...84F 03/06 16:59
推 tt1034: 其實可以用winshare分析一下少了子豪差多少w85F 03/06 16:59
推 ChenTzuHao: 問一下
現在統整出的結論是人氣比成績重要嗎86F 03/06 17:00
推 jim0619: 商業價值肯定也會統整在合約裡啊 不然你覺得光憑四爺的身手可以簽10年1.6e嗎
能賣商品肯定也是合約評估球員價值的要素之一88F 03/06 17:03
推 dsauqt: 其實球員價值真的是多面向評估91F 03/06 17:06
推 jim0619: 所以去年沒跟上龍那張子豪的合約絕不是只有球員成績而已還包含了很多面向 真的不用再糾結了 場下是朋友場上就是對手92F 03/06 17:09
推 andyco: 子豪在中職各隊都是鐵卡DH，守備根本不用考慮
在中職他就是不能投球的大谷吧95F 03/06 17:11
推 ChenTzuHao: 真假
那注重守備的日式助總怎麼會讓他守一整年外野97F 03/06 17:12
推 ts1993: 上面說詹去DH,算買一個差一點DH 但你有沒有想過球團本來也不覺得詹會留XD99F 03/06 17:12
推 BlueMoon5566: 總結來說中信就不是沒錢，就真的位置卡到，不需要只能排DH的陳大哥，後續拿錢簽阿坤、續約好的洋投，我覺得對球團、子豪、味全是三贏的局面了，更何況提升市場FA的發展上限～（唯一受傷的可能只有看不到炸裂舞的球迷了 哭）194F 03/07 08:23
推 dominik: 炸裂變嗆司曲啊 沒有跟著大哥去味全哦199F 03/07 10:13
→ ChenTzuHao: 滑坡在哪，
講成績人家提受不受歡迎有沒有明星賽商品部部長啊200F 03/07 11:01
推 hornet01: 守備、速度、砲管、健康程度都有機會隨著年齡遞減的202F 03/07 11:42
--