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作者 brazil (不拉幾嚕僅)
標題 Re: [新聞] 無情撤換昨日兄弟MVP！ 平野惠一想傳
時間 Sun May 25 23:48:33 2025

※ 引述《hunng5 (かすみ［阿霞］)》之銘言：
: 代表平野真的有心要把黃棒棒跟宋88養起來，想教他們東西
: 才會用嚴厲的方式對他們
: 來談2下這兩次接球
: https://youtu.be/0cVGtM6KBdU?si=jIzrStqFzhFZP1XF
: 0：20 安打球，因為宋88接球失誤跑回來1分，這個失誤就比較不應該
: 被打安打就算了，不要把傷害擴大
: 1：08 打的很強黃韋盛欄不到形成強勁安打，這個就比較有討論空間
: 但是平野認為身為一個稱職的三壘手要有接起來的決心
: 也希望黃棒棒與宋88加油！！
: 可以獨當一面

可以理解平野是對他們兩個用心良苦也期許很高

但是這兩球我覺得都不到懲罰調度的程度


黃棒棒那球大概可以理解平野的說法

https://lurl.cc/YQ2ca

這球真的很快 黃棒棒是有意識想正面側身接 但是最後怕了所以倒下去

https://lurl.cc/4N52G

比較好是反手稍微側身手套在右腳附近接這球

側躺確實是接到不好接也不太好傳的接法 但他之前守位1.2.3壘+外野跑

目前守備就還不到頂哥這麼頂 PJK後來有一球類似也沒接到 感覺不需要懲罰

不過也可能平野強調很多遍了 所以可以理解平野訪問的意思


88那球就是他想抓三壘 不然他只要放慢速度單膝跪地擋球就好

https://lurl.cc/KUHMr

這是88一開始的位置幾乎在牆前了 所以他趨前速度很快

https://lurl.cc/73uSf

這是他接球的前一瞬間畫面眼睛也沒提早離開球 那為什麼會沒接到?

因為球彈高了 放0.25倍去看可以看出是不規則 球甚至跳得比前兩個彈跳更高

他是很快地往球跑 所以對不規則的反應時間會更短

當然外野手是最後一個防線 球滾後面就會重傷害

可是他如果接到殺到三壘 統一這局攻勢幾乎就會直接瓦解 而且這是他做得到的事情

他禮拜五才抓一個PJK在本壘 上禮拜才抓一個陳晨威在三壘

如果他都很保守 禮拜五保險起見所以穩穩接傳咖斗 搞不好那天就輸了

這球要懲罰調度我真的覺得沒意思 他也沒不積極 該做的也沒亂做

這樣如果也會被懲罰 會不會以後遇到這種球

他就直接跪下來穩穩擋球 然後傳咖斗 讓對方上1.3壘

反正多做多錯 不做不錯 只是這就很浪費他機體


如果是那種很傻眼的跑壘或是很低級漫不經心或不積極的失誤

那要懲罰我覺得很OK 球隊不是非要你不可 可是這兩球都不是啊


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.79.198 (臺灣)
※ 作者: brazil 2025-05-25 23:48:33
※ 文章代碼(AID): #1eCplM2X (Elephants)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Elephants/M.1748188118.A.0A1.html
※ 同主題文章:
[新聞] 無情撤換昨日兄弟MVP！ 平野惠一想傳達2個訊息
05-25 19:58 ruka660101
Re: [新聞] 無情撤換昨日兄弟MVP！ 平野惠一想傳達
05-25 21:08 hunng5
Re: [新聞] 無情撤換昨日兄弟MVP！ 平野惠一想傳
05-25 23:48 brazil
推 starxls: 基本上 外野手讓球滾到後面就是重大失誤 不管積不積極
你要那樣接當然可以 但要保證不規則也不會漏到後面1F 05/25 23:53
推 Nickho: 就教練想法跟你不同！你的看法也ok，終於有一篇比較清楚講到88的看法
當下根本不需要慌張、著急，我們都很期待宋晟睿，換掉這兩個人瞬間感覺對投手教練
很抱歉，畢竟宋晟睿守備範圍廣又有臂力。調度有想傳達出來的是，有接連失誤的出現，
當下想讓選手們繃緊神經3F 05/25 23:54
推 rain0212: 美技長傳跟球在後面就兩回事，即便不規則你還是要想辦法先接好，一三壘變掉分+二壘，這件事情明明就不是在叫他保守...10F 05/25 23:55
→ bill9128: 所以志豪在右外的時候有每球都要抓跑者？要自己判斷那球可以抓，那球要放給跑者上壘13F 05/25 23:55
→ starxls: 宋的守備能力 絕對有更穩又能快傳的接法 而不是膝蓋跪地15F 05/25 23:56
推 NRS: 根本不用想這麼複雜，讓球漏到後面是外野手最大忌
就算不規則也要擋在前面是最基本的概念16F 05/25 23:57
推 william12tw: 平野就希望88能做出更好的判斷 況且外野的不規則跟內野的不規則差很多 外野發生這種事是很難被容忍的18F 05/25 23:58
推 rain0212: 你看他今天這個沒真的抓好球就想傳球是不是跟去年沒看跑者就傻傻丟本壘是不是一樣，明明今年就進步非常多了不要突然又掉線了阿，平野可能這樣想吧，一步一步做好最重要，哪怕跟原po說的一樣怕不長傳也好過多掉壘包20F 05/25 23:58
→ bill9128: 基本球都沒接到還一直在後面美技24F 05/25 23:59
→ brazil: 那不保守一點要怎麼保證不規則也能擋到球? 魚與熊掌啊25F 05/25 23:59
→ rain0212: 一樣今天的狀況難道有長傳機會？本來就一三壘的26F 05/26 00:00
推 youngkid: 你哪知道哪個彈跳會不規則？要最穩就是都站後面擋球XD27F 05/26 00:00
→ ssss06: 我可以理解他覺得這次判斷不夠好造成失誤 但就覺得這個play不至於要被懲罰就是了…28F 05/26 00:01
噓 oscaroec: 當下2:0那個就放掉也沒差 很難懂嗎30F 05/26 00:01
推 ohnacl: 跟bill9128的想法比較像，我覺得這球是該放給跑者上三壘的因為球滾很慢，林安可跑很快，根本抓不到，當然因為不規則沒接到是很衰，但這球是沒有必要冒風險拚的狀況31F 05/26 00:02
推 william12tw: 這就是平野風格啊 黃棒棒那種-35OPS+的成績正常人都會把他丟回二軍他就不要 這就他對那幾個球員的堅持34F 05/26 00:03
推 jeff60801: 同意 我聽野革也是類似的說話 只會更害怕犯錯而不敢嘗試 內野手也不敢搶彈跳抓雙殺 只想穩穩抓一個 外野手都單膝跪擋球36F 05/26 00:03
→ bill9128: 每個PLAY的狀況都不同，如果這是9下要跑超前分，這樣拼39F 05/26 00:03
→ brazil: 這球88失誤的時候安可才剛過2壘 有機會吧 安可才剛傷癒40F 05/26 00:03
→ bill9128: 然後漏球教練應該不會這麼嚴厲41F 05/26 00:03
→ brazil: 那我問你 2局1:0領先 12壘有人2出局 對方安打我要拚本壘嗎照你邏輯 這時候還早 應該保守一點穩穩守住不要出錯對吧42F 05/26 00:04
推 rain0212: 反正不敢長傳只接球跟常常跑過頭球在後面的畫面都有啦，44F 05/26 00:05
→ brazil: 畢竟掉這分也不會是關鍵分45F 05/26 00:05
推 oscaroec: 叫你解讀比賽 你要滑坡成十年怕草蛇… 開心就好46F 05/26 00:05
→ rain0212: 這時雖然這麼做了但以後還是不時會出現的，88如果有這麼膽小因為教練這個提醒而喪志，那他也只是這樣而已了，不用擔心他太多47F 05/26 00:05
→ siang611724: 我也覺得沒必要搞什麼懲罰 可以在那局結束當下或是賽後球隊內部開會再提醒選手就好50F 05/26 00:06
推 ss93199: 我才不懂硬要把不同case放在一起討論有什麼意義52F 05/26 00:06
→ rain0212: 棒球每個Timing 事情本來就一直不同的在發生53F 05/26 00:06
→ Nickho: 平野又沒叫88要保守？就是急著處理又不規則！為何要無限延伸呢  平野會不知道88的實力跟個性嗎54F 05/26 00:06
推 jjam: 這篇重點 看起來是怕教練扼殺宋88的天賦? 不至於阿56F 05/26 00:07
推 william12tw: 真要這樣解釋 所有失誤幾乎都能解釋57F 05/26 00:07
→ brazil: 一樣啊 88就是覺得他接到傳了能抓到 而且也不是完全沒機會58F 05/26 00:07
→ ss93199: 兩人出局跟一人出局一樣嗎？
接高飛球跟接滾地球一樣嗎？
根據不一樣的情境選擇不同的處理方式 這才叫解讀比賽59F 05/26 00:07
→ bill9128: 一直在跳針可以抓到跑者，你沒接到球後面的都是空，所以昨天長穿本壘前不用先接球62F 05/26 00:08
→ Nickho: 球迷當然可以不認同懲罰，但平野懲罰是希望記取今天教訓又不是叫他以後保守！64F 05/26 00:08
推 warriors30: 我的想法（就這個case)
1.這球滾很慢 三壘抓不到（我的想法）
所以這球該保守
2.88不會因為這球就保守的啦 他都被唸過幾次了
3.不規則彈跳不是他的鍋 但有更好的處理方式，以上～66F 05/26 00:10
推 william12tw: 昨天長傳那case如果選擇全力衝飛撲然後球漏到後面
 那一定被換掉71F 05/26 00:10
推 ss93199: 照你的說法快腿也應該每局每球都嘗試盜壘，因為他們有能力，跑了就有機會73F 05/26 00:11
→ warriors30: 每個狀況不一樣 不是每一球都要殺殺殺 要適當判斷
平野可能也是想提點他這個部分75F 05/26 00:11
推 Nickho: war大懶人包！77F 05/26 00:12
→ ss93199: 阿不然為什麼大家都愛講天哥太愛撲78F 05/26 00:12
→ brazil: https://youtu.be/bBmxuIsUmfM 第一球就是滾地安打很極限抓三壘 保守接就抓不到了 88機體就是他這種球是有機會抓到的所以他拼我可以理解 你如果這樣也要懲罰以後他就比較不會去做這種冒險的play 我覺得很可惜 這就是我的想法79F 05/26 00:13
→ Nickho: 這算頭鐵嗎？83F 05/26 00:14
推 warriors30: 不會因為這次懲罰就因噎廢食啦～ 他被唸很多次了
現在還是一樣會去拼每一球 我是不擔心
這個case真的不用這麼拼～
（再次強調不規則並不是他的錯 但可以處理更好）84F 05/26 00:15
→ bill9128: 就說很多因素要考量
所以一郎在台南球場有這樣的球接88F 05/26 00:15
推 ohnacl: 當然你要說平野太嚴格的話沒問題，這球也沒那麼容易判斷我也不覺得是什麼大錯，只是覺得要挑問題的話大概是如此90F 05/26 00:16
→ yanilh: 反過來說如果沒有機會教育 88若想說這就不規則我都沒錯勒當然機會教育不一定要換下場92F 05/26 00:17
→ jjam: 平野也講了他想法 球迷可以不認同 有自己觀點都沒問題 但是不覺得這樣做88的天賦就會被浪費 大概就提醒一下他看狀況94F 05/26 00:22
推 chioyuan: 這次是要教他細膩判斷 該拼就拼，該穩就穩。 退一步講，假如真的因噎廢食好了，我相信平野也會再提點他的96F 05/26 00:22
→ blueshya: 我覺得要看他們內部方針是啥,像今年春訓有提到積極跑壘所以積極跑壘出事看得出來忍受度較高.而詹子賢那次平野98F 05/26 00:23
推 bluewolfzeus: 誰說一定抓不到三壘，連陳晨威都抓到過了，想傳三壘就一定需要跑動接球製造動力，如果不傳就是跪下接球，詹子賢跪下接球還不是失誤好幾次也是不規則啊100F 05/26 00:24
→ jjam: 我的話不會換下去 宋88的攻守後面還是很重要 但平野有他想法104F 05/26 00:24
→ blueshya: 有說球漏到後面是最不應該,假如球隊私下指導方針就是這樣,那被換也滿合理.105F 05/26 00:25
→ brazil: https://youtu.be/0zk5rD15XWM 那這球也是滾地安打 他如果球場還是更爛的嘉義球場 這樣要不要拚? 還是都跪地接就好107F 05/26 00:26
推 rain0212: 什麼都要如果那要討論什麼？
如果88以後怎樣怎樣，所以88怎樣了嗎？109F 05/26 00:29
推 caesarliu: 你只有用單一條件就是外野接滾地球要不要拚，變因那麼111F 05/26 00:30
→ brazil: https://reurl.cc/xN81GL 詹那次平野說法可是不忍苛責喔112F 05/26 00:30
中職》詹子賢「火車過山洞」失誤 平野不忍苛責 - 自由體育
[圖]
今天桃園象猿戰發生一段小插曲，8局下樂天桃猿反攻，兩出局一、二壘有人，林立擊出左外野安打，兄弟左外野手詹子賢發生「火車過山洞」的接球失誤，樂天一口氣追回2分，所幸兄弟未再失分，最終就以3：2險勝樂天奪7連勝。今天賽後兄弟總教練平野惠一並沒有苛責詹子賢，他說，自己曾擔任外野手，從昨天賽前練球就有注意到 ...

 
→ caesarliu: 多你只抓一個變因是想要討論啥113F 05/26 00:30
推 Nickho: 果然又一個拿這篇來講的，後面平野也有提到唷114F 05/26 00:31
→ caesarliu: 平野很明顯對於有實績的中生代跟要練的人有不一樣的標準，還是你要討論平野雙標？115F 05/26 00:31
推 ss93199: 那你有看最後一段嗎，很明顯教練的要求就是至少要盡力把球擋在前面117F 05/26 00:31
→ Nickho: 平野說，身為職業球員，最低限度就是要把球擋在身體前面，詹子賢也知道這一點，教練不用講，球員自身一定有做深刻反省，希望今天沒有上場和二軍的外野手，看到這一球心裡要想「如果是我的話應該要怎麼做」119F 05/26 00:32
→ caesarliu: 中生代犯錯後知道怎麼調整、新秀你確定他知道怎麼調？123F 05/26 00:32
推 lanchou: 懲罰性調度鍵總到底在嘴什麼 真的看不懂124F 05/26 00:32
推 kane840104: 真的是不用無限上綱餒125F 05/26 00:32
→ caesarliu: 他現在就很明顯對於66、88這兩個特別嚴格，你用同樣的情況去放在詹子賢身上不覺得太怪嗎？126F 05/26 00:33
推 rain0212: 就好像很想證實平野只是跟丘昌榮光害一樣嘴年輕人
把人丟下二軍才數落一番的是沒看過嗎128F 05/26 00:34
推 tolove0721: 主要他自己也想拼看看阻殺3壘吧。不過投手出手時候
看到提前起跑我自己是覺得就穩穩把球攔下來就好。
該給的壘包還是要給….
我自己用0.25去看。是有彈高起來沒錯。 所以不能完
全怪他。130F 05/26 00:36
→ brazil: 我有這樣說過? 就覺得這懲罰性調度很沒必要而已135F 05/26 00:38
推 benson96968: 真要懲罰 詹欸 開季那陣子大概可能直接下二軍 各種漏球 球還滾到後面去的
88那個應該只是想搶快的動作沒做完全造成的失誤 我覺得離懲罰還有點距離 他不是散漫或是超出他能力的事 而且也不常發生136F 05/26 00:38
推 ss93199: 所謂的懲罰也只是你的解讀
對教練選手來說也許就是冷靜一下休息一下
根本沒必要上升到什麼因噎廢食的高度
球隊的心理師是空氣嗎141F 05/26 00:43
推 attilla888: 無論如何，外野手就是不能讓球漏到後面。145F 05/26 00:48
推 rick770423: 不管怎樣外野手讓球滾到身後就是一件非常嚴重的事情…….146F 05/26 01:33
推 tonysd: 教練可沒有0.25倍可以看，那兩顆球差點搞砸勝利
當下會有那樣調度可以接受148F 05/26 03:49
→ liweihau: 外野手讓球滾到身後 這樣不算低級失誤？150F 05/26 06:59
推 carwhat: 講白了 就教練的標準跟你球迷想的不一樣啊
何況週五的例子球是相對彈跳高起來不是貼地的 宋賽後也說早就先想好case 情境了
不過也可以換個方面想是不是觀察到疲勞之類的 當然換非外野出身的張也是可以討論的點(但至少守的可以151F 05/26 07:05
推 TBBT: 真的這樣就怕犯錯不敢積極處理球，那在這隊就沒位置了啦，球員都沒有表示什麼，真的不要一直通靈156F 05/26 07:45
推 abreaction: 積極守備但失誤的88 和不撲球的金手套益全 支持88158F 05/26 09:32
→ juliantaipei: 支持平野～159F 05/26 09:43
推 SANEW: 開季詹子賢的4E，昨天王9離譜的跑壘失誤，怎沒看到他說什麼，要這種懲罰性調度，還要看牌子大小，那就多餘了160F 05/26 10:25
推 guowei616: 簡單的事情講這麼複雜 這球就不到不規則的程度 任何的球員都能正常應對 要不然紀錄組沒判失誤膩？162F 05/26 10:36
噓 spanner4715: 你標準低考95分就開心也可以，人家要求100分不行？164F 05/26 11:12
推 bilin95: 開季4E,詹就被按在板凳一陣子妳沒看到？
看牌子 ，每個人都會看牌子啊，這世界本來就不是公
平的，你就在教練眼中還是菜鳥，不是主力老將，不
會用老將那套放在你身上，會用對待新秀那套165F 05/26 11:22
推 taisam23: 我記得詹在板凳那陣子是身體有些不舒服 順勢讓他休息169F 05/26 11:48
推 bilin95: 簡單來說就是休息順便冷靜幾場170F 05/26 12:19
推 judy81403: 本來牌子就有差 你先打幾年打出牌子 就不會被這樣盯
不要只想齊頭式平等
你就沒人家牌子 吵什麼
當你有牌子時就自己調整 教練信任你了171F 05/26 12:26
推 shawnbear: 菜鳥 中生帶 老將 本來對應方法就不同175F 05/26 12:30
推 ckhou: 牌子當然有差,你要是像陳俊秀這種等級,平野反而讓你自己去調整,對老將還會更多包容,畢竟老將是經驗,菜鳥是未來176F 05/26 12:31
推 tony1010: 簡單講，就是一個細膩度的問題，下次就會看到88會更完善去處理這類的球178F 05/26 12:42
→ iamimasaka: 應該就是讓宋88要冷靜判斷吧，畢竟前幾場美技多了，美技阻殺1分，和漏球到後面掉1分,不該出現在頂尖守備選手身上。180F 05/26 12:53
推 CBRRR: 如果一個“職業”選手因為一場調度而放棄自己本身應該做到的事情，那講真的，包一包去河濱公園打友誼賽就好183F 05/26 13:23
推 Haruno: 日本職人精神就是零失誤的追求185F 05/26 14:38
推 wexsopg: 平野用日職的規範來看吧，如果持續用中職的規範來看，或許沒必要這麼嚴格來審視，但也因爲是平野，所以他才用日職的角度來看這球。
如果覺得希望球隊更進一步（甚至這聯盟），那也是可以樂見啦。186F 05/26 16:32
推 alanjcpan: 日職有這種類似的調度嗎？記得古林第一場先發，清宮失誤也沒看到BB下一局就把清宮換掉191F 05/26 18:58
推 bilin95: 你有沒有想過BB跟一般日本教練不一樣，你去看看阿
部就知道了193F 05/26 19:33

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