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作者 nanako81240 (呆魚－ｖ－)
標題 Re: [閒聊] 操洋投跟操本土牛棚大家選哪一個?
時間 Sat Jun 21 20:55:00 2025

※ 引述《kings5515 (土撥鼠)》之銘言：
: 今天李博登這場適應期該不該投第五局就見仁見智
: 老王對洋投的調度用球數常常有可以多投一局的空間,大概100球以內
: 相較於佛斯特時期洋投先發的用球數105-110好像很少有看到
: 保護洋投先發多出來的局數就是本土牛棚要去消耗
: 那不確定性的風險是不是比較高一些?牛棚連二的頻率也會增多
: 如果是投一休四或者美美跟孟揚這些難得的本土先發沒有意見
: 今天呂寶這種連二的狀況可能就會常常發生畢竟省先發球數保護
: 尤其六連戰這種比賽強度牛棚使用的連鎖效應又更為重要
: 但洋投先發一個禮拜投105-110球不知道對各位來講算不算操?
: 雖然保護了先發但也過度損耗傷害到牛棚


洋投吃了大部分的局數
表現也很優異

兄弟牛棚會累是因為本土牛棚實力太差


牛棚A投手被吃不到責任局數->害的牛棚B投手上來
過沒幾天
牛棚B投手也吃不到責任局數->牛棚C投手上來


簡單說是牛棚投手們自己在搞自己
跟先發投手多投5-10球無關


呂彥青前幾年勞苦功高　很多球迷喜歡他
但個人觀點
連二的狀況是他自己要克服，而不是球迷要求教練團不讓他連二
他月薪62萬
錢拿得多，比起那些領不到10萬的新人投手辛苦點也是合理的


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.116.153 (臺灣)
※ 作者: nanako81240 2025-06-21 20:55:00
※ 文章代碼(AID): #1eLgkdNK (Elephants)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Elephants/M.1750510503.A.5D4.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 操洋投跟操本土牛棚大家選哪一個?
06-21 20:12 kings5515
Re: [閒聊] 操洋投跟操本土牛棚大家選哪一個?
06-21 20:55 nanako81240
→ dsauqt: 等等這不是連二 是5天4場欸1F 06/21 20:56
就牛棚互搞阿   其實先發投手真的投不差了
這場就凱文沒接下去 謝榮豪也沒扛下去
然後又操牛棚了  這真的跟先發沒啥關係  就牛棚沒有吃下該有的局數
噓 BryceChang: 5天4場跟連2最好一樣啦2F 06/21 20:56
我沒說5天4場合理
但連二真的不是什麼大事
→ kings5515: 呂受傷剛回來還是要小心使用，壓制力也不如以往3F 06/21 20:57
推 daniel1344: 五天四戰 那天對樂天都落後還要他上4F 06/21 20:57
→ wenfei: 要連二可以 但不能一直這樣 況且呂還在還債中5F 06/21 20:57
→ dsauqt: 哥你是不是搞錯6F 06/21 20:57
→ angel6502: 連2休1連2  5天4場其實和普通的連2差蠻多的= =7F 06/21 20:57
推 jim0619: 一直都是土先發問題 只是因為這週6連戰才在那邊吵8F 06/21 20:58
→ angel6502: 他就剛回來不久而且狀況也沒恢復過往  這用法怎麼看都很有問題吧9F 06/21 20:58
推 milkman: 呂彥青還能嫌……鄭凱文自己要不要檢討對富邦投成怎樣11F 06/21 20:58
→ jim0619: 然後呂寶今天這場明明可以讓冠穎直接上 他只是又要搞什麼左剋左 結果被剋的是呂寶12F 06/21 20:59
推 crusaders811: 這禮拜已經不是普通的連二，而且明明今天休一天明天再上合理多了，結果王建民這種調度被三個神守備抓四個出局數救了14F 06/21 20:59
→ jim0619: 呂寶明明可以留明天的好嗎 多休一天都好17F 06/21 20:59
噓 BryceChang: 不是什麼大事，問題是這兩件事不是拆開看欸18F 06/21 20:59
這場就牛棚太爛  操到呂寶不是?
關先發什麼事  我在回文章的主旨
你只針對呂寶的使用，這篇明明就不是討論呂寶的5天4場
在我看來每個中繼投手都難免連二
呂寶就領得多  自然頻率高
其他牛棚好好表現  呂寶哪會這麼操
→ dsauqt: 我是不太想檢討呂 正常應該是要在二軍躺一年19F 06/21 21:00
推 lovesinker: 落後可以派陳柏均...啊他在領先一分時炸掉了20F 06/21 21:00
→ jim0619: 今天真的是守備救了老王 不然這禮拜他要被罵爆第二次21F 06/21 21:00
推 dickenst35: 呂寶主要是狀況還沒恢復又這樣操22F 06/21 21:00
→ BryceChang: 連三年50場，領這薪水理所應當，怎不說其他牛不爭氣23F 06/21 21:01
推 martin12345m: 他的薪水來自於前幾年的勞苦功高24F 06/21 21:03
→ crusaders811: 王建民突破僵局一分差要對到魔鷹的局都敢用陳柏均了，怎麼今天非要昨天才被尻一發的呂彥青一週內兩次連二25F 06/21 21:03
噓 sswwer: 他就應該休到下半季，老王為了戰績拉他上來搞28F 06/21 21:03
→ martin12345m: 根本問題在他也不屬於應該可以回歸一軍的狀態29F 06/21 21:04
推 Nickho: 就不同論點  給推30F 06/21 21:04
推 cityhunter04: 六連戰也沒辦法！大家幸苦一週撐一撐….31F 06/21 21:04
推 dsauqt: 他的薪水是他2022的貢獻 我給他尊敬而已32F 06/21 21:04
→ crusaders811: 還講到薪水真的笑死，洋投有領比較少嗎33F 06/21 21:04
→ martin12345m: 吳俊偉可是躺到現在呀 李振昌也老了34F 06/21 21:05
推 lovesinker: 二軍投教扣薪嗎? KPI有夠差35F 06/21 21:06
推 martin12345m: 不是因為喜歡他才針對連二的問題 以往蔡齊哲也有過36F 06/21 21:08
→ lazybonesla: 是啊 六連戰沒辦法 但是洋投球數到了就是休息 土牛多擔待啊37F 06/21 21:09
→ BryceChang: 不是阿，啊你講的好像很公平有那為什麼矛頭指向呂呢39F 06/21 21:10
因為原文有提到呂
→ BryceChang: 還扯什麼新人，前面可是領28的謝欸40F 06/21 21:11
謝就很爛阿
他不被打下去  呂也不用上來擦屁股
哀  我們大家應該討論投手教練才是
兄弟牛棚真的很爛
推 youngkid: 薪水是他貢獻後得到的 他TS的貢獻有目共睹吧41F 06/21 21:12
奪冠呂是大功臣
但今天這種場面就要嘛操呂   要嘛換一個新人投手
像上次一樣被打爆逆轉  那大家應該也不太能接受
推 takamiku: 先發多吃1局牛可能就少用2個42F 06/21 21:12
這有點像  因為洋投你們很強  所以你們就應該更強
土投牛棚很弱  所以就盡量不讓他們上
但洋投是每年來來去去的
土投戰力才是穩定的
→ hunng5: 反正就是凱文預估局數沒有到讓後面調度亂掉而已43F 06/21 21:14
推 Tigerchan: 呂就算健康 這禮拜用法也很扯蛋啊44F 06/21 21:15
噓 jasperjr7: 今天就是呂寶硬上的問題，沒什麼好說45F 06/21 21:16
→ hunng5: 搞不好今天呂寶原本就沒有要上啊！46F 06/21 21:17
今天凱文跟謝榮豪好好投的話
應該沒有呂的事情
噓 heart21607: 5天4場 說呂寶要克服 這不就是林威助在說的突破 還好他走了47F 06/21 21:19
→ jasperjr7: 最好當然是鄭謝好好投，但這兩個沒辦法解決，怎麼會是繼續燒呂？不是出差錯就選名氣大的當臨場計劃欸49F 06/21 21:20
→ jim0619: 呂寶會連二 是因為他是唯一的左RP 迷信左剋左
明明就可以直接上冠穎51F 06/21 21:21
推 hunng5: 不管上誰都是燒.......53F 06/21 21:21
→ vmbbocpv: 又再用實況野球的思維。。。都不用考慮年紀傷痛史跟甚至出賽對手近況等等，以為對手是球來就揮喔54F 06/21 21:22
推 anthony67: 呂彥青貢獻超級多了 已經不會愧對這球隊了好嗎56F 06/21 21:22
→ hunng5: 凱文5-6-7 冠穎857F 06/21 21:22
→ jasperjr7: 錯了，燒有分程度，他今天就是把呂玩爆還沒省到其他人58F 06/21 21:22
推 dickenst35: 凱文扛12年1000多局，還要他怎樣59F 06/21 21:23
→ jim0619: 錢領的多 手就可以無限操 連二你要自己克服 有沒有可能錢多是因為他之前的戰功領來的60F 06/21 21:23
→ jasperjr7: 最佳一定是大家都穩定貢獻、保持6成血量輪替，老王今天是把血條不夠、還債期的拿出來燒，結果其他血條相對多的還沒省到，慘不忍睹62F 06/21 21:24
→ jim0619: 其他牛棚太爛才要上呂寶 你知道其他牛棚這季上多少嗎？65F 06/21 21:24
→ jasperjr7: 不管是迷信左對左、還是迷信牌子，都是很好笑的操作，沒想過如果呂失敗，信任度不高的新人要面對更難的局嗎66F 06/21 21:25
→ hunng5: 甚至要看到陳琥領先上來
爆了再說為什麼不上 ooo68F 06/21 21:26
→ jasperjr7: 不會啊，你看成績呂很殺嗎70F 06/21 21:27
推 crusaders811: 今天這局就是贏球治百病不然早被幹翻了71F 06/21 21:28
推 dickenst35: 墊肩今天也不算差，老王不讓他繼續投的72F 06/21 21:29
→ jasperjr7: 墊肩成績其實不差，但穩定度信任感低73F 06/21 21:30
推 tolove0721: 認真說。今天就意外。變得要上原本的勝利組。不然
今天本來可以不用上了。 但沒辦法啊。74F 06/21 21:31
推 hunng5: 墊肩上來失一分還塞成滿壘欸
要讓他續投？76F 06/21 21:31
→ tolove0721: 至少今天這場有贏下來。 怕的是燒了還輸了..（頭痛78F 06/21 21:31
→ hunng5: 誰知道凱文5局好好的第六局就爆了79F 06/21 21:32
→ jim0619: 今天再怎麼樣都不該上呂寶啦 呂的狀況有比較好嗎？80F 06/21 21:32
推 cicadatalk: 這隊球迷就么飽吵 奪冠養成都要還都不能操81F 06/21 21:32
→ hunng5: 上誰都是燒啦82F 06/21 21:33
推 tonywiner: 墊肩今天丟成這樣 還敢讓他續投???83F 06/21 21:33
噓 ohnacl: 講薪水多了吧，按薪水調度的話新人投那麼多幹麼，在講啥84F 06/21 21:33
薪水代表球團肯定你的價值跟貢獻
我用別隊舉例
陳韻文被嘴成那樣  不就因為他領高薪？
但台鋼年輕投手被打爆　大家也不會有什麼苛責
呂5天4場的確是太操
但這不是本篇文章的討論重點  文章主旨是在討論該不該多操洋投?
今天就算李博登多投10球　
其他牛棚表現不佳  呂還是可能會上來對吧？
那你說派其他投手
也可能又發生上次台鋼再見安打的情況
那我們可能現在在討論別的話題
→ kenbarbara: 墊肩今天不差？85F 06/21 21:33
→ hunng5: 這情況講真的，上誰都是燒86F 06/21 21:33
→ jim0619: 上誰都是操 你也不能上一個休比較多天的？ 還是結果好就是好？87F 06/21 21:33
推 martin12345m: 謝榮豪換陳琥之後如果爆了 那是陳琥的問題89F 06/21 21:33
→ jim0619: 今天沒有那兩個守備 早就被逆轉了90F 06/21 21:34
→ martin12345m: 畢竟他就剛從二軍上來  算是最近最不操的91F 06/21 21:34
推 tolove0721: 其實呂寶就近況來說。其實玩比較好就是。昨天被撈
出去也不是失投..92F 06/21 21:34
→ jim0619: 所以他這幾天投比較好 可以5上4喔？94F 06/21 21:35
噓 ohnacl: 而且調度是看必要性，看有沒有更好的選擇，討論也是如此能避免的不避，還講啥薪水，薪水是補償他之前的表現好嗎95F 06/21 21:35
→ jim0619: 都可以這樣護航 你們有什麼資格嘴紅中操林詩翔跟張誠恩97F 06/21 21:35
※ 編輯: nanako81240 (123.240.116.153 臺灣), 06/21/2025 21:45:54
推 tolove0721: 阿誰護航紅中。 這裡跟紅中什麼關係？。台鋼隊版嗎
？98F 06/21 21:36
推 hunng5: 哈哈誰護航洪中了！100F 06/21 21:37
推 jim0619: 沒護航紅中 那你就護航老王可以操呂寶喔 笑死101F 06/21 21:37
噓 jasperjr7: 呂寶的狀態很有欺騙性，球飛來飛去的大家都會一眼看很抖，呂BB%很低，會自然而然覺得還好，但他的球已經沒有壓制力，不要說什麼位置好、進壘低，數據就是發球機102F 06/21 21:38
→ hunng5: 今天台鋼樂天也是燒
主力牛棚幾乎全上了105F 06/21 21:38
推 tolove0721: 請問哪一句是護航老王操呂寶？。   你說說看。107F 06/21 21:38
→ hunng5: 我是說上誰都是操就是護航喔？108F 06/21 21:38
→ jasperjr7: 前面都有資料給你各位看，他連二就不行，有休要上我沒意見，目前看來他唯一優勢是不能堆壘包的局好用而已109F 06/21 21:39
→ tolove0721: 呂寶近況算是比較好的是哪裡有說錯嗎？。 啊我有說
要上他嗎？。  你是怎樣。 扣帽子是嗎111F 06/21 21:39
推 hunng5: 這個情況不如燒王凱程好嗎？113F 06/21 21:40
這場凱程沒守住的話
搞不好版上會大怒灌，現在要追上統一真的不能再被逆轉了
推 tolove0721: 我是覺得五粒可能好一點點。也比較年輕…114F 06/21 21:41
噓 jasperjr7: 現在是瞎講環節了嗎？冠穎休二、凱程休一，呂寶連鬥很差、近期四天三戰，按順序上不會？
五粒也休一，他順位早於凱程沒毛病
就承認老王迷信左右病或大牌，換誰上、其實真不一樣
冠穎恩賜五粒都上了，突破僵局不敢上程燒呂寶我沒意見這時候才有資格說「牛棚沒人了，不然你要看XXX？」115F 06/21 21:43
推 ashrum: 墊肩Era大約4，Whip1.5，被長打稍低，上場第二局較穩，穩定兩局掉1分
分差夠的時候吃局數是堪用的121F 06/21 21:48
推 tolove0721: 不過不知道是不說的印象有錯。我記得去年他蠻常在
救火的時候不掉分守下來…124F 06/21 21:49
噓 ohnacl: 小文被嘴是因為他領高薪沒投好，而不是領高薪就該多投好嗎而且他隊選手被嘴關我什麼事，我不會嘴呂寶因為我知道為了冠軍所以他還在還債狀態，正因如此高薪就該多投的說法有多亂七八糟顯而易見126F 06/21 21:51
呂的確是為了爭冠犧牲很多
今天這場也是
推 hunng5: 教練團在控制伍陳上場
凱程狀況不好，不然8局應該是凱程上
7可能是冠穎，也不用再燒7折130F 06/21 21:51
推 jasperjr7: 要說保護陳伍，那也是個解釋方式，這樣比亂凹別的好
只是還是希望呂寶能回到巔峰，看他這樣年紀不大就開始還不完的債，很難受133F 06/21 21:53
推 hunng5: 不太可能一天讓伍陳都上136F 06/21 21:55
噓 tony1010: 自己邏輯有問題，自己文說連二沒問題，我也知道連二沒問題啊，但就不是單純連二啊137F 06/21 21:55
推 ohnacl: 洋投能不能多投本來就能討論，黃博多只吃五局，牛棚就要負擔四局，昨天羅戈多投一局，呂寶有可能根本不上，而且用球數九十幾球本來就不是很高，在緊繃的六連戰關頭多投幾球對洋投來說是什麼不合理的要求嗎139F 06/21 21:56
→ jasperjr7: 但說他保護也不夠徹底，有種就真的不給上，做一半可憐143F 06/21 21:56
→ bjqs0827: 所以今天有冠穎可以用為何要他連二？144F 06/21 21:57
推 hunng5: 凱程剛好這時候狀況很差145F 06/21 21:57
推 ohnacl: 其他的討論還有牛棚人選的順位選擇，這也是可以討論的
但是跟什麼薪水沒有關係好嗎146F 06/21 21:57
→ hunng5: 失分好幾場，教練團也不敢讓他上148F 06/21 21:58
推 tolove0721: 不上凱程可以理解就是……分差只剩2分….149F 06/21 21:58
你們要考慮一個可能  就是上了凱程  他也不行
呂最後還是上了...
→ hunng5: 不然上的不是呂了150F 06/21 21:59
※ 編輯: nanako81240 (123.240.116.153 臺灣), 06/21/2025 22:03:57
→ jasperjr7: 凱程相對不敢用我沒意見，主要還是集中在陳伍
但我是覺得呂寶的狀況跟連鬥的成績，沒比凱程穩到哪151F 06/21 22:00
推 daniel1344: 自己這周第一場說啥 六連戰要省投手 都知道然後先發一直不想辦法多讓他們投153F 06/21 22:02
→ hunng5: 可能會讓陳拆炸彈155F 06/21 22:04
推 magidolanon: 如果洋投沒照原計劃 結果手出問題了倒了 請問後果跟呂倒了哪個嚴重156F 06/21 22:17
推 beefw: 現在難處就是凱程倒了 呂寶再倒的嚴重性也很高吧？
如果有以前的泡麵組方程式現在就不用討論洋投太操
還是牛棚太操的問題了158F 06/21 23:11
推 oscaroec: 能多投會不想給他投嗎？比起來拆彈跟乾淨局交棒 不然你問昨天龍聖 102球161F 06/22 00:45
推 carwhat: 已經休一個黑了 目前看起來真的沒餘裕再多休一個163F 06/22 04:40
噓 jackkyonew: 克服啥  這周就投4場了沒眼睛看？164F 06/22 06:44
推 qqstory: 今天應該陳琥的 不敢用他165F 06/22 07:20
推 shengwen323: 呂寶會五戰上四戰就是第二場落後上的結果166F 06/22 08:47
推 hunng5: 今天陳琥應該會上
希望美美，五粒，陳琥能收掉一場比賽167F 06/22 12:39
推 plokm32: 不嫌呂的理由為什麼不能套鄭 沒有好投出來 這兩年還能貢獻169F 06/22 14:49

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