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作者 caesarliu (  )
標題 [閒聊] 兄弟真的有比較不會養投手嗎？
時間 Thu Aug 21 02:48:41 2025

如標題，這個題目這幾年好像蠻常被討論，但我就很好奇是不是真的是這樣。

所以我就找了一下近幾年 (2021-2025) 的 ERA+ 數據，

不過我也沒有什麼特別好的指標可以參考啦，

所以我是參考聯盟年度獎項遴選的標準，

投球局數 >= 球隊出賽場次或 出賽場次>=球隊出賽場次的 1/3

不過因為有些投手是後援投手，但我真的只對本隊的選手比較熟悉，所以為了避免誤判，

就採比較寬鬆的做法，就是局數只要 >= 球隊出賽場次的 1/3，取 ERA+ >=100 的選手。

2025 年則取比完 81 場，也就是局數 >= 27 局的都算。


各個球隊符合這個標準的人不含洋投有以下幾位，打 * 的是旅外的，

不考慮重複入選的問題，比如說吳俊偉、蔡齊哲、李振昌在好幾年都有 >= 100。


中信 (13人，旅外4人)：
黃恩賜、鄭浩均*、蔡齊哲、魏碩成、王凱程、吳俊偉、呂彥青*、鄭凱文*、陳柏豪、
吳哲源、李振昌*、謝榮豪、官大元

統一 (10人，旅外1人)：
林詔恩、陳韻文、古林睿煬、邱浩均、劉軒荅、林子崴、胡智爲*、施子謙、吳承諭、
鄭鈞仁

味全 (8人，旅外3人)；
徐若熙、林子昱、曹祐齊、陳冠偉、王躍霖*、林凱威*、王維中*、王玉譜

樂天 (12人，旅外3人)：
朱承洋、陳冠宇*、賴胤豪、呂詠臻、王志煊、陳柏豪、莊昕諺、黃子鵬、蘇俊璋、
陳鴻文*、陳禹勳*、翁瑋均

富邦 (12人，旅外2人)：
林栚呈、李吳永勤、曾峻岳、游霆崴、賴智垣、岳少華、陳冠勳、陳仕朋、江少慶*、
歐書誠、王尉永、陳鴻文*

台鋼 (6人)：
許育銘、林詩翔、陳柏清、伍祐誠、黃群、江承諺


其實這樣一字排開，好像也沒有到真的比較差，

應該只是印象上沒有像是古林睿煬、徐若熙這種超級猛的選手，

以及失敗的高順位指名較多而導致的印象。

不過選秀這件事就又要考慮到順位、策略以及後續的發展而定了，

雖然那兩位一指投手至今的發展仍然讓人遺憾，但投手部門的養成應該沒那麼不堪才是。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.248.220 (臺灣)
※ 作者: caesarliu 2025-08-21 02:48:41
※ 文章代碼(AID): #1efXYCWa (Elephants)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Elephants/M.1755715724.A.824.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 兄弟真的有比較不會養投手嗎？
08-21 02:48 caesarliu
Re: [閒聊] 兄弟真的有比較不會養投手嗎？
08-21 11:18 abc1234586
Re: [閒聊] 兄弟真的有比較不會養投手嗎？
08-21 12:09 evangelew
※ 編輯: caesarliu (114.36.248.220 臺灣), 08/21/2025 02:49:28
推 jacky5946: 是新人不用 老牛一直用 然後看他們爆炸 最近還送了李吳跟柏豪出去1F 08/21 06:04
→ s8721038: 目前養的不上不下的高中生選秀大物陳琥、余謙，已離隊的陳志杰，常駐二軍的林暉盛，都是大家的痛3F 08/21 06:05
推 bread19th: 李吳以前就真的投很差啊，爪爪時代一軍24局被打35支安打
生涯二軍ERA4.59，WHIP1.59，成績就不行啊5F 08/21 06:29
推 a4636230: 也沒養出誰吧.能用的幾乎本來就是即戰力進來
頂多能說是復健有料.很多傷後復出都投得不錯8F 08/21 06:59
→ righthand: 看過某篇文算新人養成率 其實各隊差不多 都50%上下
可能是反過來 爪近年沒有撿別隊老投手復活的例子
才造成這個刻板印象10F 08/21 07:02
推 alecgood: 又在新人不用...新人真的有那麼多好用的?老牛就還很好用啊!為何不用?而且用了這麼多年又不是當作免洗的...就代表老牛保養得宜啊!CCL又大復活了!沒看見?13F 08/21 07:03
→ amovie: 鄭浩均就是古林等級16F 08/21 07:05
推 alecgood: 還有新人有一定實力 一定會用 陳冠穎 伍立辰 這兩位上半季用的很勤啊!17F 08/21 07:15
→ just888: 柏豪是FA被拿 李吳爛到釋出19F 08/21 07:20
推 TBBT: 柏豪那是被搶的才不是送
新人不用？那伍跟盧是老人喔？20F 08/21 07:27
推 bjqs0827: 美美剛進來控球沒現在好況且他在美國只到新人聯盟22F 08/21 07:31
推 YQE766: 不過陳柏豪去樂天之後成績進步很多 直接變守護神等級
在樂天有學到什麼腳趾抓地的23F 08/21 07:37
推 dickenst35: 主要2019年選秀後，前段只靠旅外，後段福袋沒抽半個可用，斷層很大25F 08/21 07:38
→ YQE766: 兄弟這邊投教突然調出來的就哲源吧 WBC也超威的 但傷了27F 08/21 07:40
推 cool8418: 李吳留著也不會用啦28F 08/21 07:42
推 davidex: 李吳不會用釋出後又說缺左手牛真的挺幽默的29F 08/21 07:47
推 clya: 比較不能理解除了年紀之外為什麼美美是即戰力古林若熙就是養出來的
美美美國的成績根本一堆人都覺得他早就壞掉了30F 08/21 07:54
推 hydra6716: 其實就是沒比較少 以這篇這標準為什麼我們人最多
因為其他隊更多那種曇花一現的
但我們的幾乎都可以投比較久33F 08/21 07:57
推 clya: 但如果侷限成我們不會養高中生大物投手倒是事實36F 08/21 07:58
→ hydra6716: 你說大社不用養 阿其他隊是有幾個高中投出來37F 08/21 07:58
→ clya: 但奇妙的是反過來看選旅外回來的也只有我們的有成功其他一堆薪水小倫
其他只有王溢正投的久38F 08/21 08:00
推 JCK0417: 李吳那種鳥樣留著也只是被你們喊說快丟而已41F 08/21 08:01
推 spidersu: 主要是我們年輕人 提速的相對少 大概是這樣42F 08/21 08:04
推 clya: 我覺得還有一點相較之下不會養投手是最能拿來酸我爪的一個論點43F 08/21 08:08
推 alecgood: 李吳在這邊被嫌得半死 在二軍時 時常有人講60人名單外怎麼去別隊表現好又再嫌球隊不會留人...45F 08/21 08:10
推 ericlove520: 問題是在於這名單除了凱文大元這種資深外幾乎都是史總期間選進培養的。從後半期就出現斷層感才會這樣覺得47F 08/21 08:11
推 alecgood: 至2016年選第一輪陳琥 以後首輪就沒選幾個高中投手了!連余謙都大一生...50F 08/21 08:16
推 vick6339: 李吳柏豪在別隊投得好不就證明我們不會養52F 08/21 08:17
→ alecgood: 柏豪哪有這裡投不好...都是留在隊上 18人名單外被選的!53F 08/21 08:18
推 clya: 柏豪有丟的不好？？54F 08/21 08:20
→ alecgood: 哪來不會養...至於你說李吳 本來就中繼投手投好好的
也是左投 隊上投手越選越多 名單被擠出去了!55F 08/21 08:20
推 clya: 我們的牛都可以生存比較久
李吳可以穩定兩三年再來說我們浪費他的才能吧57F 08/21 08:22
推 YQE766: 柏豪沒有投不好 還有送他去冬盟 但他轉隊成績進步也是事實59F 08/21 08:23
推 kyoedengd2s: 被放60人外轉隊才有覺悟你有辦法嗎  突然手不會痛了 突然不再執著做那個準備動作…61F 08/21 08:23
推 vick6339: 在我們隊不上不下，去別隊一個變救援王一個變頂級中繼，這樣落差不大嗎63F 08/21 08:25
推 same60710: 反而覺得是不是讓投手過太爽 陳志杰怕痛就讓他丟130就65F 08/21 08:26
推 YQE766: 李吳邦也有動他的姿勢66F 08/21 08:26
→ same60710: 好 金寶要用怪準備姿勢也由他 轉走之後別隊就不給舒服了67F 08/21 08:26
推 alecgood: 去別隊救援王 在我們隊上要跟小黑爭啊!其他中繼爭爭啊!69F 08/21 08:26
→ YQE766: 覺得也不能全部推給心態70F 08/21 08:26
→ alecgood: 別隊有空間啊!反過來想不好嗎?代表球隊競爭力很高啊!71F 08/21 08:27
推 clya: 先定義養起來是短暫強一兩年還是穩定三五年才算養起來72F 08/21 08:28
→ alecgood: 也就代表養得差不多 只是競爭不過小黑以及其他投手而已要養起來本來就要有空間有位置...如:N4 今年去終結 位置有了 他也把握機會了!但傷病又來了!位置又還回去了!一個73F 08/21 08:29
推 abc69: 說李吳的就馬後炮 當初被釋出怎沒出來喊話76F 08/21 08:36
推 kaiba: 李吳之前不要學大聯盟投手姿勢 搞不好在中信成績就會不錯77F 08/21 08:37
→ abc69: 柏豪別隊救援王 是我們救援更強 還有柏豪是fa被搶78F 08/21 08:38
推 clya: 承認我們的高中投手大物都沒養好79F 08/21 08:39
推 wrb: 大部分都之前養的+海歸，這列出來很明顯了80F 08/21 08:39
→ alecgood: 本來就要透過競爭 搶到後 能夠穩定才能證明養成成功與否81F 08/21 08:39
→ clya: 但其實也就陳琥余謙陳志杰
相較CCL呂寶美美凱文旅外回來的再看江少慶胡智為王維中這些回來的表現其他隊是不是也不會養82F 08/21 08:40
→ wrb: 柏豪是被教腳趾頭發力，陳琥去美國也是學發力，這不就代表國內的已經資訊落後很多了？！
又要用海歸這種半成品/即戰力來護航養成喔，那下次1-3張奕就不要哭
為了養成的無能去影響選秀，就是我最不想看到的
又沒叫他們滾，希望球團多投資投手部門很難嗎？85F 08/21 08:42
推 Kershaw22: 牛棚還行，先發不行，美美是天身神力91F 08/21 08:49
推 clya: 如果你的養成定義只說高中畢業的然後要強三五年才算會養那我們的確不行還是很爛的那種92F 08/21 08:52
推 robin2691: 有些人就是經歷職涯生死關頭刺激，才進化跨過那道坎，留原隊載浮載沉投那垃圾鳥成績，留那麼多年也不是沒給資源，怎麼轉個隊破繭之後就算別人的功勞了94F 08/21 08:52
→ clya: 但放大成全部本土投手我們真的有爛到哪裡去嗎97F 08/21 08:52
推 bxxl: 這些例子應該是偏會選吧98F 08/21 08:56
推 wrb: 不爛，也不怎樣99F 08/21 08:56
→ evangelew: 所以你說他們年紀偏大嗎xd280F 08/21 20:55
推 lovesinker: 常駐一軍的昌38鄭37謝36 拉上來的CCC35281F 08/21 20:56
→ evangelew: 黃恩賜跟呂也同歲 我們勝利組基本上也就王年紀偏高282F 08/21 20:57
→ lovesinker: 好啦 他們年紀偏小283F 08/21 20:58
→ haver: 以阿琥最近的表現來看比前幾年好太多了 還不算養成功嗎284F 08/21 21:46

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