作者 gully (溝鼠)標題 Re: [Live] 紅牛這台車終究是為一個人造的時間 Fri Mar 21 18:54:57 2025
是，所有的車隊都是為了一號車手開發的
所以Aston Martin的車都是Alonso特供車
Lance Stroll開比較慢不是他的問題
是他在開Alonso特供車害的
請各位告訴你樓上的阿嬤跟樓下的阿公
Lance很快，都是車害他
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※ 作者: gully 2025-03-21 18:54:57
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Re: [Live] 紅牛這台車終究是為一個人造的
03-21 18:54 gully
推 Duke200: 馬丁好像不好說XD 少爺：爸爸救我 (誤)1F 03/21 18:57
推 realion: 特供車能成立的話，其他車隊不也一起玩就好2F 03/21 19:10
→ airphone: 回2F 車隊積分是有錢拿的 小車隊搞特供車幹嘛4F 03/21 19:13
推 realion: 賓士 紅軍 木瓜都不小5F 03/21 19:14
→ airphone: 特供車要兩車手喜好差很多才有意義 LEC跟HAM類似的7F 03/21 19:19
推 Duke200: 法家要先造輛冠軍車出來 才來搞特供車吧8F 03/21 19:19
→ airphone: 所以今年法才改成拉桿懸吊
對阿 拿不了冠軍 特供車也啥屌用9F 03/21 19:20
推 karkkunt: 一強一弱 = 特供車 兩強 = 火星車 包牌怎樣嘴都贏11F 03/21 19:22
推 lai162: 如果真有特供車這回事的話 那小車隊早就造特供車給一號車手拼積分了 難道索博寧願場場雙車掛蛋也不願造一台特供車給Bottas拼積分？12F 03/21 19:52
推 blacklittle: 樓上乳華 lol 小周可是幫索伯拿下唯一積分的一號車手15F 03/21 20:06
推 lai162: 好吧 幫周冠宇造特供車也行 但重點是大家都知道積分有錢為什麼大家都不造特供車給一號車手? 兩台P11沒分 但一台P10一台P20可是有一分進帳啊
更正 我指一台P11一台P12沒分17F 03/21 20:16
推 k7117836: 講的好像每個人有特供車都能冠軍 小草漫天飛 累22F 03/22 00:37
推 Duke200: 索伯的問題不是在於特供車 而是車太慢 搞特供車沒意義
搞特供車 周穩贏寶塔寺or寶塔寺穩贏周 拿不到分數有意義?23F 03/22 00:46
推 cccc5566: 適應慢的車手沒有意義 給一台超商喜歡的車他也許可以進Q2? 但Max給你車手冠軍25F 03/22 00:50
推 lai162: 就算索伯的車子慢 給Bottas或周冠宇開特供車至少比給兩人一樣的車更有機會拼一下積分 那索伯為何沒這麼做 不是因為車慢造特供車沒意義 而是因為根本就沒有特供車這回事27F 03/22 02:00
推 airphone: 小車隊就沒再分一二號 就沒偏向某邊資源了 搞啥特供車那些墊底的車就爛體質不好 搞特供車的研發預算還不如拿去抄好抄滿大車隊的空力套件方向30F 03/22 02:02
推 Heron: 資源不夠不是才更需要押寶嗎？樓上矛盾耶XD
預算夠時間夠盡量滿足大家需求，沒預算沒時間就是投報最大化，起碼我認識的世界是這樣運作的，不曉得airphone怎看？33F 03/22 02:09
→ airphone: 押寶是甚麼定義? 你覺得車這東西光抄外表車體質就會跟變成跟別隊一樣強是吧
你叫MAX還是老漢去後面那些車隊 也是拿不了分36F 03/22 02:13
推 Heron: All things considered 如果你有特供車能確保拿分，我想每個小車隊都會這樣做，但這樣特供車不就等於”理論最快的車”了嗎？39F 03/22 02:14
→ airphone: 如果你有特供車能確保拿分 不是我講的 你找錯人42F 03/22 02:16
→ Heron: 欸欸是你們這些人堅持有特供車的存在耶… 現在把他拿來普遍解釋又要拉車手進來討論，那不就是證明車手有把理論最快車開到最快的能力嗎？43F 03/22 02:16
→ airphone: 後面那幾支車隊都知道要懂得分散風險 搞個某個車手喜歡46F 03/22 02:17
→ Heron: 喔喔喔原來分散風險比分數重要，了解了47F 03/22 02:18
→ airphone: 開同隊另車手不喜歡 如果不小心退賽了另一位還要在場上惹人嫌嗎48F 03/22 02:19
推 lai162: 他就是堅信特供車 跟他說再多也沒用 有特供車這種東西那不論大小車隊都會搞的 一台更有機會拿分的特供車意義遠大於兩台一樣的車50F 03/22 02:20
推 Duke200: 每個車隊的2台車本來就不可能一樣 設定跟調教53F 03/22 02:20
→ Heron: 那這樣就沒有特供車了嘛…還是說紅牛比較不在意風險所以可以特供車？還是理論最快車等於特供車？54F 03/22 02:21
→ Duke200: 但是紅牛是明顯有區分1.2號車手 設定跟調教會更偏向Max56F 03/22 02:21
→ airphone: 都不在意車隊冠軍了 在意啥風險?57F 03/22 02:22
→ Heron: @Duke200特供車是 fundamentally different 設定跟調教不是
噗…紅牛不在意車隊冠軍？笑了58F 03/22 02:22
→ airphone: 奇怪大車隊都有這樣偏向某邊車手過 就你牛的粉絲不承認噗 啥時紅牛在意車隊冠軍了?最近一年61F 03/22 02:23
推 lai162: Max從去年就在抱怨車子難開了 這算哪門子偏向Max？63F 03/22 02:25
→ Heron: 我覺得”紅牛是只知道做出一種快車的方法，剛剛好Max可以極大化所以這樣做”還比較準確64F 03/22 02:25
→ airphone: 難道又是那副理論 單純我家二號車手技術太爛 結案這樣?MAX比你簽那幾位曾經都強的二號車手是事實 但差那麼多66F 03/22 02:25
→ Heron: 我覺得airphone et al有個邏輯誤區就是紅牛很有錢，少拿車隊冠軍不痛不癢68F 03/22 02:26
→ airphone: 動不動就常常Q3Q2沒進 排位超過0.5秒 怎麼都是發生在你70F 03/22 02:26
→ Heron: 這種商業資本營運的車隊用這種邏輯來經營可以撐幾天？71F 03/22 02:27
→ airphone: 的確不動不癢阿 至少目前 簽超商前有人今年會覺得是他?72F 03/22 02:27
推 Duke200: 奇怪車子難開沒錯? 難道設定.調教就不能偏向Max嗎?73F 03/22 02:27
→ Heron: 如果他有能力造出一台大家開都能快的車，為什麼要選擇只有Max能開好的車？74F 03/22 02:27
→ airphone: 商業資本營運的車隊用這種邏輯來經營? 你知道你家馬科怎麼嘴人家別隊新人的嗎? 好大的官威76F 03/22 02:28
→ Heron: 可能紅牛整個車隊的裸照都在Verstappen家手上吧？應該只能這麼理解了78F 03/22 02:29
推 lai162: 又來了 我就說了一句Max抱怨車子難開也能扯到簽超商 有夠莫名其妙80F 03/22 02:29
→ airphone: 照他的邏輯 自己車手是B咖車手 不就是不痛不癢才簽82F 03/22 02:29
→ Duke200: 現在預算帽下不可能這樣搞 何況Max跟Perez駕駛風格是不同以車隊立場來說 後續調教跟設定一定是優先Max這邊83F 03/22 02:29
→ airphone: D大我們離開吧 這篇雞同鴨講 反正見怪不怪了85F 03/22 02:30
→ Duke200: 至於Perez能跟上是最好 跟不上那只好至求多福86F 03/22 02:31
→ airphone: 最好笑某咖還插話 我是在跟你對話嗎 ㄏ87F 03/22 02:31
推 Heron: lol賽車是比車快還是比公關我都搞不清楚了88F 03/22 02:31
→ Duke200: 同樣四大車隊裡面 偏偏就是紅牛2位車手駕駛風格差異最大89F 03/22 02:31
→ airphone: 就問一句 上面那兩個 紅牛現在2號車手是不是屎缺
還有 你們覺得要換誰 才能幫助車隊爭奪"車隊冠軍"90F 03/22 02:31
→ Heron: 我不反對調教偏Max啊，那他開的快嘛！但說特供車就是太幻想了92F 03/22 02:32
→ Duke200: 所以Perez季中開始烙賽到季末結束94F 03/22 02:33
→ Heron: 我不知道啊，現在在討論車子的能力，你討論車手，我無法回答，你也無法回答吧？95F 03/22 02:34
→ airphone: 不反對調教偏Max 那不就特供的一種 你覺得定義不是OK阿但我覺得是有甚麼不行呢?97F 03/22 02:34
→ Duke200: 專門為Max駕駛風格調教跟設定的車 叫特供車有問題嗎?99F 03/22 02:34
→ Heron: Duke200還是老話一句，如果紅牛做的出大家都開的快的車他就做了100F 03/22 02:35
→ airphone: 車隊偏向1號拿冠的車手有甚麼問題
我也老話一句 後段班的車隊能造出快車早就做了102F 03/22 02:35
→ Heron: 專門為他設計就不會演變成去年斷崖式墜落，平衡出問題連Max都開不了的狀況了吧104F 03/22 02:36
→ airphone: 偏向BOT就能拿積分? 哪個車隊會不願意幹106F 03/22 02:36
→ Duke200: 你兩個駕駛風格差異這麼大的車手 是要紅牛怎麼做?
考量有預算帽跟車手實力下 紅牛會偏Max? 還是Perez?107F 03/22 02:36
→ Heron: 理性選擇的結果往這個方向快，跟看了2號車手表現不好就反過來說紅牛不在乎2號不在乎車隊冠軍好像不太一樣109F 03/22 02:38
→ airphone: 偏向某人又不是甚麼不能說的 賓士去年幫RUS犧牲老漢111F 03/22 02:38
→ Heron: Duke200所以開發偏Max啊，因為上限高也跟紅牛理論中的快車吻合112F 03/22 02:39
→ Duke200: 去年紅牛斷崖式墜落 是一連串的升級有問題 整體車子還是114F 03/22 02:39
→ Heron: Duke200我覺得我們差異的癥結在對特供的定義115F 03/22 02:40
→ Duke200: 偏向Max設定跟調教 Max靠他的技術彌補
至於Perez實力本來就輸Max 加上駕駛風格 所以整個大烙賽116F 03/22 02:40
→ airphone: 紅牛現在二號最大問題是又要選聽話 然後選了就說太爛118F 03/22 02:41
→ Heron: 我覺得特供是所以車子的一切為了Max量身訂做2號管他去死，你可能比較偏向只要是設定開發調教偏Max就是特供
只能說紅牛不夠厲害做不成一台大家都開得快的車
就算一開始的intention是這個，看到Max可以極限輸出也很難不後續往他偏吧119F 03/22 02:41
推 airphone: 照不了兩人都會開的車 然後你2號車手又設條件 強的沒人可能來 所以我才說你牛真的有在想車隊冠軍?
很多人都說像MM93本田情況那樣 但你看到他走了後本田..假設MAX明年之後還在就算了 轉去賓 你牛剩下兩人都駕馭不了車配上新引擎會??124F 03/22 02:44
→ Heron: 嗯我覺得airphone講到重點了：2號車手限制。至於這個限制是來自Horner跟Marko叫他不要去想挑戰Max，是從Checo的經驗中來的讓2號心理負擔輕一點，還是Max是太上皇，我想根據支持或黑的車隊不同可能會有不同解讀
或是更簡單，Max是不是all challenges accepted還是小孬孬不想人家過來挑戰他，每個人心裡都有自己的答案吧XD129F 03/22 02:49
推 airphone: 不是 如果你紅牛二號的車 是從CHECO才開始有大幅落後隊友的情況 那我可能會說單純就是CHECO自己適應力問題
換過幾位了 每個你說差MAX0.幾秒我認同 因為他比較強
但每個都會出現進不了Q2Q3的情況 就你牛會發生這樣135F 03/22 02:51
推 Heron: 嗯對啊牛就不強嘛…139F 03/22 02:53
→ airphone: 是真的沒能力照出兩台都會開 還是刻意專注優先某人反饋140F 03/22 02:53
→ Heron: 既然你不支持牛那不是樂見其成嗎141F 03/22 02:54
→ airphone: 有啥好樂見的 這種屎缺根本摧毀新人的信心的
你說換角田 RIC 也是一樣拉142F 03/22 02:54
→ Heron: 還是說這種論證會導到Max很強這個你不能被人碰觸的底線我想在場的人只有你知道吧？:D144F 03/22 02:55
→ airphone: 啥? 聽不懂 強不強 先選個夠強的隊友來比較
真的車隊利益最大化 正常都會選SAI的 幾個車手都這樣說146F 03/22 02:56
推 klpp26549871: 看airp繼續秀下限 4屆冠軍被你貶成這樣科科
夠強的隊友的標準是啥 你airp說的算喔笑死
Alb現在連兩場都表現比Sai好 Alb夠不夠強？148F 03/22 07:11
推 DustinFu: 第一年看F1嗎？有特供車早就很久了，不然幹嘛分1.2車手，能拿積分才是重點好嗎
大車隊本來就會傾向把資源給較強勢一方，不然平均給然後搞得兩個人不上不下的，這運動本質還是利益，然後商業最大化好嗎，謝謝151F 03/22 07:38
→ airphone: 先假設ALB比SAI強這邏輯成立好了 你紅牛會找嗎重點人家也不想回去離開後開得很開心 你才是秀下限
怎麼都不問問自己牛高層 怎麼會超商這種貨色 如果你光看前兩戰就以為可以說明整賽季似的156F 03/22 08:19
推 milkypine: 特別傾向某車手不算特供車？還是要法拉利搞AB引擎才算160F 03/22 08:54
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