作者 daze (一期一會)標題 Re: [閒聊] 川皇其實好像有點底氣耶！時間 Tue Apr 8 14:16:42 2025
※ 引述《Naastik (Naastik)》之銘言：
: 面對川皇的關稅政策，幾乎所有人的第一直覺都認為「美國物價會爆炸性飆漲」。
: 可是真的是這樣嗎？我很好奇這個議題是否真的成立。
: 查了一下美國的五大進口國，分別是：中國/墨西哥/加拿大/日本/德國。
: 中國確實排第一，但其實也不過佔了美國總進口額的16.5%。
: 有人可能會說：「單一國家的進口額就佔了總進口額的16.5%，這非常高啊！」
: 好，那我們來看看台灣從中國的進口額，佔了台灣總進口額多少呢？
: 答案是：20.4%。
: 這個數字佔比，還遠遠比美國要來得高！
: 日本呢？佔比是22%。
: 歐盟呢？佔比是20%。
: 鄉親，我們一直認為美國「高度依賴」中國商品，但事實上，我所查到的數據，
: 台灣/日本/歐盟反而是遠比美國要更加依賴從中國進口商品。怎麼會這樣呢？
: 我們的「第一直覺」會不會其實有著巨大的盲點？
這裡首先有一個問題是，關稅對美國來說，到底是不是個非常有利的政策
如果你相信關稅完全有利無害，或至少是利遠大於害
那除非對手拿出很大的利益來交換，美國還不把關稅加好加滿?
但我想一般的想法是關稅絕大多數時候弊大於利，至少也是利弊互見
如果一定要把關稅拿出來用，最好還是要針對性的使用，不要盲目擴大打擊範圍
對全球都課廣泛關稅，美國人自己也會受不了
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我們不知道到底關稅加到多少，美國人自己才會受不了
但假設這個門檻是對25%的進口貨物課徵高額關稅
(事實上，並不是A國的進口佔比5%，B國的進口也佔比5%
對兩者課關稅對美國國內造成的衝擊就會一樣
但姑且泛泛得這樣說)
那中國一國就佔了 16%
就只剩最多 9%的quota可以用
那剩下的各個國家裡面
如果有好幾國都選擇不妥協
quota不夠了
也只能摸摸鼻子自己找個台階下
反過來說，各國願意做出妥協的姿態
也可能只是觀察看看，是否給美國一個台階下就能解決
如果演演戲就能解決，又何必非要正面對撞
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以上是說，只是把關稅當作談判手段
雖然我其實看不出有什麼條件是非要靠這種方式才能得到的
除了少數國家，大部分國家只要美國派個特使私下談一談
難道不會比製造這一大波混亂來得有效?
而如果關稅的目的是要讓製造業重回美國
不管實際上會不會成功
關稅一定要長期化才可能產生這種效果
沒有人會為了一個下個月就可能會突然消失的關稅搬工廠
如果要長期保持關稅
那更要慎選實施的對象
一開始就要有整體的計畫
事先就決定好要對A、B、C國實施，D、E國不實施
先對 A、B、C、D、E 國都加高額普遍關稅
再來搞談判，談得下來就不課
換句話說是讓其他國家的反應決定你的選項
或許不是最聰明的做法
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也或許美國政府已經默默選好目標了
談判只是個幌子
談得成的國家，就算不給太多妥協也談得成
談不成的國家，自然會被開出無法接受的條件
但從各種跡象來說，我是懷疑有這種整體計畫啦
我猜比較可能是在最開始的那個問題上面就沒有共識
川普可能真的相信對全球課好課滿才是最有利的
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So stand by your glasses steady,
Here’s good luck to the man in the sky,
Here’s a toast to the dead already,
Three cheers for the next man to die.
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※ 作者: daze 2025-04-08 14:16:42
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 川皇其實好像有點底氣耶！
04-08 14:16 daze
→ flypenguin: 美國對墨西哥跟越南開出的條件都有要求對中國課徵關稅看起來對等關稅就是在逼各國拔掉中國洗產地的後門1F 04/08 14:28
推 ck326: 比較像最後一句吧，不要太高估三普團隊3F 04/08 15:23
推 Answerme: 感謝我川每一天 撿到便宜就感恩4F 04/08 15:32
→ abyssa1: 原本以為他只是演戲做節目效果 沒想到好像是當真的5F 04/08 16:31
→ icelaw: 川普就是要實現美國偉大復興，讓製造業回流，講白點就是19世紀的想法
他的團隊就是丟棄全球化，不信任低成本是最佳解，認為美國自己製造 即使成本變高也屌打 工業命脈掌握到他國手裡川普要的是走19世紀 大美國製造的美國夢，我只能說 舊美國的小弟們 包含整個亞洲 會很慘
整個世界集體走向逆全球化的時代，但代價就是引發大衰退+經濟蕭條，一切都完了
一堆人根本狀況外，川普要的可不是蛋糕要怎麼分，而是要把整塊蛋糕端走，
外國敢賺美國人的錢就是佔美國便宜
他的團隊的思維這麽極端，連餅乾屑都不留給你6F 04/08 17:51
→ daze: 他可能是這樣想的，但問題是美國人能不能為了「偉大復興」忍受生活品質大幅倒退的結果? 美國畢竟是要選舉的。18F 04/08 18:17
→ Kewseq: 目前看來 美國人忍不住
但民主黨會不會取消又是另一回事
事實上拜登也確實延續川課中國的政策
只是這任川普更極端20F 04/08 18:20
→ daze: 國會期中選舉還剩18個月。現在開始蓋工廠，18個月後，都還沒落成勒。
甚至如果共和黨議員提前倒戈，搞不好不用18個月就會跛腳了。現在光是股票大跌，課關稅幾個月，可是真的會連吃飯都有問題24F 04/08 18:22
推 sopi: 台積電今年開始蓋 川普任期結束都還不能投產咧28F 04/08 21:04
推 SweetLee: 除非是要戰爭 不然把不適合美國的工廠都引回美國本土
長遠來看對美國就是不利的
台積電在美國的雇用的工人都做到不爽了29F 04/08 21:43
推 mzss: 談判是手段，但沒想到有人真的敢翻桌
有時候，一步錯步步錯，將錯就錯也沒錯32F 04/09 01:32
推 INIKS: 逆全球化是美國想做的事情，但世界這麼大，不會因為貿易戰完蛋，世界剩下的國家自己貿易，不管美國就好，他願意跟世界開貿易戰，那世界在重建一個新體系就好，何必維護一個搖搖欲墜的霸權，低聲下氣的被吸血？34F 04/09 04:26
推 Naastik: 樓上大大乃義氣之士也，但我們實際上看到的狀況卻並非如此啊。到現在除了中國以外，有哪一個國家是選擇「我和你美國幹到底」的路線？
中國能這麼硬氣，除了他在經濟上有能力達成內循環以外，他還是個共產專制政體。除非同時具備這二個條件，否則不可能和美國硬幹到底。
最後的結果會不會是全球陪葬，而老美只能暗自獨唱「我最想幹掉的敵人 所受的傷害卻最輕」。38F 04/09 06:28
→ pttccbbs: 冰律講的是對的
製造業回流 如果台海開戰 美國還能內部生產
這也是為何美國要強制製造業回歸美國的原因
你沒有內需市場的國家/賣美國物品的國家, 就是 輸家
台灣本島 未來10年科技製造業可能不太好
但是如果大家都賺不到錢 變成通縮 也不見得是壞事
最好的方法應該是新加坡化 成為未來的金融中心
台灣科技業已經開始人事凍結跟裁員了
台灣沒有內需市場 地小人稠 果然是致命傷害46F 04/09 09:07
推 ww: 川普不知怎地目標跟中俄一致 摧毀美國瓦解民主聯盟 引發內戰是下一步吧 讀歷史會覺得某些皇帝怎有病似的不把國家搞倒不罷休 當年他們一定也有讓部分人支持的冠冕堂皇藉口55F 04/09 09:52
推 pttccbbs: UBI 可能會比想像的日期 提早發生
演化的最終結果 很可能是從資本主義變成共產主義58F 04/09 10:25
推 cookiesweets: 大部分戰爭的發生，都來自強國認為弱國在理性自利的情況下會妥協，弱國卻因為領導人的政治壓力甚至面子問題硬扛到底。
川普可能認為中國理性下該吞，但習可能選擇玉碎，反正傷的也不是他。兩國的體量都大到怎麼打領導階層利益都不會受損了
但話說回來，有空爬爬reddit，風向已經澈底倒向反川了。reddit雖然藍但以前沒那麼誇張。雖然不是什麼嚴謹的證據，但我覺得這波共和黨掉票應該掉很痛退一萬步說，即使川普真的是未來人高瞻遠矚，美國製造的戰略是對的，他也撐不到選舉60F 04/09 13:25
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