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作者
標題 Re: [問卦] 這次交通大檢討可以燒多久啊？
時間 Wed Dec 28 22:50:37 2022
作者
標題 Re: [問卦] 這次交通大檢討可以燒多久啊？
時間 Wed Dec 28 22:50:37 2022
以下文長，但我有自信是一篇有insight的八卦文。
台中公車撞死嬰兒的事件，我想給予一些不同的觀點。
台大交通組教授曾說：「事故後警方釐清責任，誰是第一、第二當事人，卻會因此忽略檢討
路型。當事故登記『為何未注意車前狀況』或違規時，更應檢討的是『如何避免違規』，例
如行穿線太遠、太長等。」
路型。當事故登記『為何未注意車前狀況』或違規時，更應檢討的是『如何避免違規』，例
如行穿線太遠、太長等。」
也許從影片來看，公車司機左轉的速度的確不慢，但網路或新聞普遍檢討司機轉彎過快沒有
禮讓，這點我不能說方向錯誤，但方向太狹隘，會導致沒去注意到『根本』的問題。
而只要『根本』的問題沒有解決，諸如此類的事件只會在台灣一直重複發生。
我認為治本的方向還是必須來自於交通工程設計。為什麼？以下娓娓道來。
下圖是該路口的幾何狀況：
https://i.imgur.com/jPFM07y.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/jPFM07yh.jpg)
可以看到，這不是個普通的T字路口，也不是十字路口，它竟然是個四叉路口。
其中行人過馬路需要注意到三個方向的車流
1. 學士路往南右轉往柳川西路
2. 學士路往北左轉往英才路（公車路線）
3. 學士路往北左轉往柳川西路
這同時也需要注意到太多方向了吧！
WHY?
https://i.imgur.com/v0Ka60S.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/v0Ka60Sh.jpg)
看出來了嗎？
這是因為行人需要穿越「過長」的斑馬線而導致的。
另外，受害者也不太可能去注意到有公車，因為當行人正準備過路口的時候，此公車根本還
在後方很遠處。
以下則分享一些道路設計觀點
https://i.imgur.com/ltgh6lN.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/ltgh6lNh.jpg)
首先，這裡有倆個路口，因此需要拆分成兩段斑馬線，這樣行人一次可以只關注一個路口(
這是基本)。
第二，設置行人庇護島，除了可以增加駕駛的轉彎半徑(減速效果)，還可以提供行人一個屏
障。
第三，這就是就是台灣普遍的問題，道路有太多太寬的路肩，舉凡歐美日先進國家，你不會
看到這種模糊不清不知道要給誰使用的路肩，路口應該要外推人行空間，同時也等於讓斑馬
線有個後退的空間。
看到這種模糊不清不知道要給誰使用的路肩，路口應該要外推人行空間，同時也等於讓斑馬
線有個後退的空間。
以上三點，可以「超級大幅縮短」行人單次過馬路的距離，也會讓轉彎的車輛難以達到同時
高速and切道路中線的條件，減速及增加轉彎半徑是必然的效果，除非想要撞上庇護島。
下圖紅線是原本轉彎路徑；綠線(且必會減速)是路口改造後的轉彎路徑。
下圖紅線是原本轉彎路徑；綠線(且必會減速)是路口改造後的轉彎路徑。
https://i.imgur.com/LC4TGuy.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/LC4TGuyh.jpg)
另外，回到我說『根本』的問題沒有解決，諸如此類的事件只會在台灣一直重複發生？
捫心自問，不管是有沒有受教育的各位，大家都應該有植入『交通不要超速行駛』的觀念，
但是沒有吃過超速罰單的人少之又少對吧，這是為什麼？是教育不夠嗎？
如果大家都有這樣的教育基礎，那應該只有少數人有繳超速罰單的經驗吧。
其實真正的主因應該還是來自於該道路設計與速限限制的數值有著矛盾的地方。道路設計應
該是要做到它直覺讓你感到需要慢下來行駛，而不是寬度跟高速公路一樣寬卻叫你只能開50
。
該是要做到它直覺讓你感到需要慢下來行駛，而不是寬度跟高速公路一樣寬卻叫你只能開50
。
我相信，雖然該司機轉彎速度頗快，但可能也真的沒有注意到行人，因為這個地方的路型就
是允許他這樣的駕駛模式。如果一直去說『公車司機都沒水準一直搶快不禮讓』，那各位敢
說未來都不會超速甚至高速轉彎嗎？
是允許他這樣的駕駛模式。如果一直去說『公車司機都沒水準一直搶快不禮讓』，那各位敢
說未來都不會超速甚至高速轉彎嗎？
這就是『根本』的問題沒解決，未來繼續吃超速罰單只是一個必然的結果。
以上我不是護航司機，司機有錯的地方，但我覺得也有無奈的地方，一件事情的因果，有時
後不是一直抓對錯就能解決的。
檢討司機的同時，請不要忘記，真正的重點不是司機，而是道路設計，這就是為什麼台灣會
被叫做行人地獄的原因。
這背後，都是好幾個家庭啊......
讓這件事情持續關注燒起來吧！
原文出處：
https://vocus.cc/article/63ac66dffd897800017b8509
台中公車憾事的原罪｜方格子 vocus
![[圖]]()
關於探討台中公車車禍的背後根本原因 行人, 道路, 路口, 斑馬線, 交通安全, 道路設計, 行人, 斑馬線, 路口, 道路, 超速, 公車, 司機, 過馬路, 設計, 檢討 ...
![[圖]](https://d2a6d2ofes041u.cloudfront.net/resize?norotation=true&url=https%3A%2F%2Fimages.vocus.cc%2F9f5c2df6-0efe-4845-aa97-be0da1e8b07a.png&width=1200&sign=a-EujOwtssJbtRO1LEllNq2A4xSJlLkkvAqgiB1YR8g)
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.220.250 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Zh5U_Wb (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1672239039.A.825.html
推 : 所以都是四叉害的3F 114.43.104.6 台灣 12/28 22:52
→ : 去跟盧媽講啊？她不是市民最暖的媽媽？4F 203.217.118.75 台灣 12/28 22:52
推 : 不要相信綠燈阿 XDDDDDDDDD5F 111.249.163.246 台灣 12/28 22:52
→ : 到現在為止媒體根本沒人想談這件事情6F 203.217.118.75 台灣 12/28 22:52
→ : 盲目相信綠燈你就死定惹 QQ7F 111.249.163.246 台灣 12/28 22:53
→ : 我才不相信政客們會在意這些問題8F 203.217.118.75 台灣 12/28 22:53
推 : 專業！9F 180.217.244.0 台灣 12/28 22:53
→ : 把綠燈看成紅燈 再過馬路
你就安全惹10F 111.249.163.246 台灣 12/28 22:54
你就安全惹10F 111.249.163.246 台灣 12/28 22:54
→ : 不對根本問題還是 駕駛觀念低落 行人唯一的斑馬線不管多長就是神聖不可侵犯 那已經是行人最後堡壘 汽車機車還不尊重就是台灣駕駛的錯12F 150.117.41.81 台灣 12/28 22:54
推 : 推16F 114.136.152.214 台灣 12/28 22:55
推 : 走過這麼大的路口本來就應該無時無刻眼17F 111.242.71.22 台灣 12/28 22:55
你已經把問題點出來了… 交通先進的國家沒有在過那麼長的斑馬線的，可google map滑一
輪
→ : 觀四面耳聽八方了，以為自己住日本嗎，還是新加坡18F 111.242.71.22 台灣 12/28 22:55
→ : 可能太守法沒闖過紅燈的行人
完全不知道怎麼閃避車輛
就gg惹
過馬路就要抱持闖紅燈
戰戰兢兢 如履薄冰的心情
就對惹20F 111.249.163.246 台灣 12/28 22:56
完全不知道怎麼閃避車輛
就gg惹
過馬路就要抱持闖紅燈
戰戰兢兢 如履薄冰的心情
就對惹20F 111.249.163.246 台灣 12/28 22:56
推 : 推26F 36.236.187.243 台灣 12/28 22:58
→ : 馬路如虎口 都沒聽過嗎27F 111.249.163.246 台灣 12/28 22:58
推 : 過馬路除了要注意轉彎車，還要看有沒有人闖紅燈，這在台灣是常識中的常識，不懂禮讓就等著被撞飛或輾成肉餅28F 111.242.71.22 台灣 12/28 22:59
推 : 這觀念要普及還要一大段時間31F 218.173.17.124 台灣 12/28 23:02
重點就是這種觀念早已足夠普及…
今天你叫荷蘭英國日本人來台灣，傷亡數一樣會那個樣子，台灣人的教育不敢說最好，但絕
對沒差到哪去，差的是在於道路設計
→ : 所以就不解決道路設計的問題？這才是背後主因r…32F 60.248.220.250 台灣 12/28 23:02
推 : 你太專業講的是事實但沒人愛聽34F 114.137.164.214 台灣 12/28 23:03
※ 編輯: p752206 (60.248.220.250 臺灣), 12/28/2022 23:06:07※ 編輯: p752206 (60.248.220.250 臺灣), 12/28/2022 23:07:48
→ : 政腐繼續裝死就什麼都不會改變，網路上吵再兇，沒人願意上街抗議，根本不會有改變35F 114.44.8.13 台灣 12/28 23:12
推 : 沒有路肩我要怎麼停車,你說對不對37F 114.25.120.103 台灣 12/28 23:14
推 : 中肯38F 123.192.90.46 台灣 12/28 23:24
推 : 道路設計的確有問題，台灣交通。39F 118.232.28.242 台灣 12/28 23:30
推 : 台灣交通不重視專業，議員們說怎麼畫就這麽畫！有錢就買車開吧！過了這個地獄路口還有下一個地獄等著走，開車是回家唯一的路，人行道是給窮人走的，雖然很悲哀，這才是真實台灣，再50年也一樣40F 27.242.224.157 台灣 12/28 23:31
推 : 斑馬線會畫這樣可能就是當時他們覺得這樣比較方便不用分好幾段過馬路。45F 1.200.116.123 台灣 12/28 23:33
推 : 台灣有台灣的玩法47F 180.218.145.8 台灣 12/28 23:35
推 : 推48F 123.241.57.226 台灣 12/28 23:36
推 : 蔡母豬還在睡啦49F 219.70.97.143 台灣 12/28 23:36
推 : 推這篇50F 27.242.229.135 台灣 12/28 23:41
推 : 行人綠燈時不應該有任何車輛穿過斑馬線51F 36.233.178.33 台灣 12/28 23:42
→ : 交通部到底都在幹嘛52F 220.141.121.38 台灣 12/28 23:44
→ : 今天就連小路口行人也是被車頭逼著走過53F 36.233.178.33 台灣 12/28 23:45
→ : 根本問題是路權衝突 既然這樣就分時分權55F 36.233.178.33 台灣 12/28 23:46
→ : 有話好說今天就在說這件事56F 42.75.89.64 台灣 12/28 23:46
→ : 闖紅燈的應該不比超速的少57F 223.136.110.46 台灣 12/28 23:47
→ : 台鐵都被消失了，公車...58F 39.15.74.109 台灣 12/28 23:48
推 : 推這篇59F 49.216.187.202 台灣 12/28 23:48
推 : 酒駕是日本公務員的天條抓到直接被火
所以不會有人拿一輩子的工作去賭
根本原因是法律不嚴撞死人還能繼續開車60F 101.9.32.199 台灣 12/28 23:48
所以不會有人拿一輩子的工作去賭
根本原因是法律不嚴撞死人還能繼續開車60F 101.9.32.199 台灣 12/28 23:48
推 : 推，願憾事不再發生。63F 175.182.183.177 台灣 12/28 23:51
推 : 交通部就廢呀64F 111.241.44.82 台灣 12/28 23:51
推 : 推65F 39.14.73.189 台灣 12/28 23:52
推 : 推，若不注重人本交通，台灣的交通永遠是行人地獄，很難避免悲劇一再發生66F 114.27.80.47 台灣 12/28 23:54
推 : 大家都在說自己的才是重點，阿怎麼不是兩個一起改進68F 111.235.192.166 台灣 12/28 23:58
推 : 推70F 211.72.217.171 台灣 12/28 23:59
推 : 差的不是交通設計，只要人不管誰理你規71F 111.240.133.161 台灣 12/29 00:00
→ : 改個線感覺相對好執行72F 211.72.217.171 台灣 12/29 00:00
→ : 定是怎樣73F 111.240.133.161 台灣 12/29 00:00
→ : 所以你的意思是盧媽沒把人行道劃好? 看來是塔綠斑一枚 媽媽市長都敢得罪74F 116.241.149.170 台灣 12/29 00:01
推 : 推分析76F 27.242.202.244 台灣 12/29 00:03
推 : 推77F 27.51.113.228 台灣 12/29 00:04
→ : 中國廈門一堆也是斑馬線要走很久的 但他們反而沒幾個敢像這次駕駛直接撞死 因為那邊罰責重 敢這樣搞直接讓判重罪78F 42.77.189.181 台灣 12/29 00:05
推 : 道路設計爛絕對比垃圾駕駛恐怖81F 42.77.237.221 台灣 12/29 00:07
推 : 全市最高的。藍贏。82F 110.28.0.178 台灣 12/29 00:10
推 : 推83F 111.243.118.71 台灣 12/29 00:10
推 : 太長，你這簡單說就是內縮斑馬線，鬼島就是不做內縮84F 114.42.93.63 台灣 12/29 00:11
推 : 台中市區滿街違停 沒救了啦86F 101.137.4.115 台灣 12/29 00:11
→ : 撞成這樣，根本不是道路設計問題87F 101.137.151.218 台灣 12/29 00:13
推 : 你讀相關科系的嗎88F 220.133.144.188 台灣 12/29 00:14
推 : 推89F 101.10.104.48 台灣 12/29 00:16
推 : 推推90F 110.28.40.200 台灣 12/29 00:17
推 : 這真的需要大推91F 49.217.137.67 台灣 12/29 00:19
推 :92F 123.195.21.37 台灣 12/29 00:21
推 : .93F 49.158.171.202 台灣 12/29 00:23
推 : 觀念普及需要時間 問題是現在不改五年後 十年後 這句話又要再重複一次 然後再說台灣都沒進步94F 124.218.225.37 台灣 12/29 00:23
推 : 推97F 101.9.201.34 台灣 12/29 00:24
推 : 推98F 1.162.228.252 台灣 12/29 00:24
推 : 推一個99F 42.77.16.61 台灣 12/29 00:25
推 : 推589F 118.232.28.242 台灣 12/29 10:52
推 : 幫高調 講的非常好590F 1.164.8.38 台灣 12/29 10:54
推 : 這篇有用，請台中市政府務必參考591F 118.169.21.229 台灣 12/29 11:06
推 : 推592F 223.140.143.168 台灣 12/29 11:22
推 : 推593F 220.128.110.82 台灣 12/29 11:26
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