看板 Gossiping
作者
標題 [問卦] 鍛造刀劍為什麼不直接把鐵溶掉再塑型
時間 Wed Dec 27 19:09:31 2023
作者
標題 [問卦] 鍛造刀劍為什麼不直接把鐵溶掉再塑型
時間 Wed Dec 27 19:09:31 2023
最近迷上看鍛刀大賽
這節目很愛用一些奇葩材料鍛刀
什麼汽車軸承 廢輪圈 鋼刷 腳踏車鏈條啥小的
看刀匠為了要將這些材料打成刀子 無所不用其極
大塊材料就狂敲狂打 看到手都累了
小材料就罐裝大馬士革
我就想 難道不能直接加熱到溶化成鐵水
再倒進模具裏面直接成形嗎
直接省掉那麼多瞎活 冷卻了就能直接打磨
有懂鍛刀的鐵匠可以解釋一下嗎
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.26.224 (臺灣)
※ 作者: OROCHI97 2023-12-27 19:09:31
※ 文章代碼(AID): #1bZ0NjMW (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1703675373.A.5A0.html
推 : 不是為了硬度嗎1F 106.104.72.85 台灣 12/27 19:10
→ : 你物理一定被當過2F 36.238.184.198 台灣 12/27 19:10
推 : 這樣會變很脆3F 223.136.27.7 台灣 12/27 19:10
→ : 溫度要多高，要融多久？4F 219.71.213.24 台灣 12/27 19:10
推 : 強度不夠 你先去讀書5F 101.9.177.160 台灣 12/27 19:10
推 : 你的問題 鍛造/鑄鐵的維基都有答案6F 42.73.238.20 台灣 12/27 19:10
推 : 這種大力本一下就砍斷了7F 116.241.253.112 台灣 12/27 19:11
推 : 模造垃圾刀8F 14.161.6.94 越南 12/27 19:11
推 : 一下就斷了9F 27.51.48.168 台灣 12/27 19:11
推 : 有鍛鋼好的鋼片直接壓出刀型再磨的10F 1.200.251.67 台灣 12/27 19:11
→ : 熔了會有雜質混入11F 118.150.192.235 台灣 12/27 19:11
→ : 鍛造-鑄造 了解一下12F 140.117.53.16 台灣 12/27 19:11
推 : 鑄造的分子排列亂 強度跟鍛造的差多了13F 223.136.118.220 台灣 12/27 19:11
→ : 這個網路資料可能寫的比較不齊全 簡單地14F 42.73.143.62 台灣 12/27 19:11
→ : 你以為做冰棒？15F 61.228.213.29 台灣 12/27 19:11
→ : 直接融鐵，雜質和碳量都沒辦法控制16F 1.200.251.67 台灣 12/27 19:12
→ : 說 鐵匠很早就發現到以不同溫度 調整溫度17F 42.73.143.62 台灣 12/27 19:12
→ : 自殺不用如此麻煩吧 ??18F 220.141.138.167 台灣 12/27 19:12
→ : 的快慢 以及雜質的多寡 都會讓鐵產生不同19F 42.73.143.62 台灣 12/27 19:12
→ : 爐壁的成份會混入鐵漿中20F 118.150.192.235 台灣 12/27 19:12
→ : 一定有一堆缺陷，搞不好剁一下就斷了21F 1.200.251.67 台灣 12/27 19:13
推 : 你可以GOOGLE22F 36.235.173.53 台灣 12/27 19:13
→ : 把整隻雞腿打成泥再倒進雞腿模具吃起來一樣嗎?23F 39.14.54.8 台灣 12/27 19:13
→ : 分裂成分子再重塑就好了，這麼麻煩25F 123.193.251.70 台灣 12/27 19:13
→ : 的型態 有的質地很硬但易斷 有的硬度不夠26F 42.73.143.62 台灣 12/27 19:14
→ : 你有在看節目就好說了 大力本會教你做人27F 125.229.86.192 台灣 12/27 19:14
→ : 熔的過程也要摻一堆東西,不是像金子一樣28F 118.150.192.235 台灣 12/27 19:14
推 : 狗哥甚是滿意29F 122.116.141.98 台灣 12/27 19:14
推 : 燒出來只是一片軟趴趴的鐵皮30F 49.216.188.198 台灣 12/27 19:14
→ : 但延展性好 刀具的強化完全要看使用目的31F 42.73.143.62 台灣 12/27 19:15
推 : 鍛有經過敲打，你就想像雞排有經過按32F 123.194.1.128 台灣 12/27 19:15
→ : 隨便放陶鍋就可以熔了33F 118.150.192.235 台灣 12/27 19:15
→ : 澆注 柱狀晶 一敲就斷34F 223.139.66.162 台灣 12/27 19:15
→ : 摩捶打，吃起來比較扎實，刀也一樣35F 123.194.1.128 台灣 12/27 19:15
推 : 可以啊 鑄造的兵器一直都有 給韭菜兵用的36F 111.250.35.40 台灣 12/27 19:16
![[圖]](https://imgur.disp.cc/Bi/WAn8FVp.jpg)
推 : 結構弱啊38F 114.136.140.237 台灣 12/27 19:17
→ : 機械系來回答一下 鍛造強度比鑄造高39F 220.138.48.77 台灣 12/27 19:17
推 : 你完全不懂 鍛造的意義40F 111.82.115.89 台灣 12/27 19:18
→ : 舉例來說大部分看到的鋁圈
都是鍛造的 鑄造的太大顆41F 220.138.48.77 台灣 12/27 19:18
都是鍛造的 鑄造的太大顆41F 220.138.48.77 台灣 12/27 19:18
推 : 鐵晶粒很神奇阿 不同含碳量有不同強度43F 125.230.85.24 台灣 12/27 19:19
推 : 那叫做鑄造 鍛造可以增加強度還有
造型44F 114.137.28.215 台灣 12/27 19:20
造型44F 114.137.28.215 台灣 12/27 19:20
推 : 熔爐出來直接倒模具成型還可大量生產46F 1.162.80.236 台灣 12/27 19:20
→ : 晶粒經過鍛造哪種擠壓會變細 強度變強47F 125.230.85.24 台灣 12/27 19:20
推 : 你把水拿去冰 會不會有氣泡48F 101.10.7.217 台灣 12/27 19:20
→ : 你這麼聰明 你覺得為什麼不用49F 1.162.80.236 台灣 12/27 19:21
→ : 鑄造就是整個融掉重新排列 冷卻時間夠晶粒50F 125.230.85.24 台灣 12/27 19:21
噓 : 用霸氣持續纏繞就可以鍛造出黑刀了51F 1.200.141.21 台灣 12/27 19:22
推 : 之前有一個韓裔直接拿砂帶機磨刀片成型直接被淘汰52F 36.234.176.11 台灣 12/27 19:22
推 : 簡單來說一窩Q困難54F 1.171.162.245 台灣 12/27 19:22
→ : 硬度有差，再來鑄造表面粗糙、尺寸精密度低55F 122.121.76.180 台灣 12/27 19:22
→ : 會變大顆強度就不好 快速冷卻就是熱理處57F 125.230.85.24 台灣 12/27 19:22
推 : 麻田散鐵58F 114.137.28.215 台灣 12/27 19:22
噓 : 可憐 罰你從第一季開始重看59F 42.77.187.15 台灣 12/27 19:22
→ : 領域 想研究的話領域也蠻廣的60F 125.230.85.24 台灣 12/27 19:22
噓 : 你那個叫鑄造61F 42.77.241.212 台灣 12/27 19:23
→ : 材料系會學到 但現在臺灣煉鋼沒錢
途62F 114.137.28.215 台灣 12/27 19:23
途62F 114.137.28.215 台灣 12/27 19:23
→ : 材料系只會長單晶 沒人在玩鋼鐵了64F 223.139.66.162 台灣 12/27 19:24
推 : 鑄造強度有限 而且一般打鐵店火爐生不出高溫鎔鐵高溫 古早用鎔點低的青銅才直接鑄造武器65F 203.217.124.40 台灣 12/27 19:25
推 : 鐵胚要鍛67F 187.56.155.249 巴西 12/27 19:27
推 : 但要認真講 如果是現代化工廠製品 一些不太需要高強度的零件會壓成本用鑄造
雖不是刀具 像美國槍械大廠Ruger就擅長用
鑄造部分槍械零件來壓低成本cost down
但一般鐵匠鋪就多還是用傳統的鍛造
或是買既成鋼材來切削成形68F 203.217.124.40 台灣 12/27 19:28
雖不是刀具 像美國槍械大廠Ruger就擅長用
鑄造部分槍械零件來壓低成本cost down
但一般鐵匠鋪就多還是用傳統的鍛造
或是買既成鋼材來切削成形68F 203.217.124.40 台灣 12/27 19:28
推 : 哈哈哈哈謝謝你讓我下班的心情變很好74F 27.51.152.1 台灣 12/27 19:32
推 : 台灣：手工才能賣高價75F 106.64.144.114 台灣 12/27 19:35
推 : 那樣只是一塊有形狀的鐵而已76F 223.138.45.110 台灣 12/27 19:36
→ : 箭頭那種拋棄式的倒是可以77F 111.253.7.203 台灣 12/27 19:37
推 : 韌性不足 含碳量跟焠火都有關78F 140.112.122.101 台灣 12/27 19:38
推 : 我覺得原PO問得不錯啊，這個節目規定要鍛打所以之前有個韓國人用磨除法就被洗臉淘汰了，話說回來確實現代刀具有很多是利用粉末鋼材配合磨除法製造出來的，強度完全不輸鍛造，CPM系列粉末鋼材可以參考79F 49.216.49.72 台灣 12/27 19:39
推 : 去重修材料學84F 223.137.98.219 台灣 12/27 19:40
→ : 看看。更何況外國已經有用金屬3D列印工具了，當然以上這些都還是小眾啦......也85F 49.216.49.72 台灣 12/27 19:40
噓 : 那就是鑄造了,強度完全不同87F 223.137.118.66 台灣 12/27 19:43
推 : 我也好奇 一定要把碳翹掉嗎88F 111.246.71.183 台灣 12/27 19:43
推 : 這樣只有好看而已89F 223.140.66.124 台灣 12/27 19:44
→ : 用你方法可以去做水溝蓋90F 180.217.137.155 台灣 12/27 19:47
→ : 粉末我記得是用高壓鑄,因為高壓所以會有類似鍛打的強度
現在還有真空鑄造法,強度也不同91F 223.137.118.66 台灣 12/27 19:48
現在還有真空鑄造法,強度也不同91F 223.137.118.66 台灣 12/27 19:48
→ : 會變脆94F 101.12.45.29 台灣 12/27 19:55
推 : 那些不是奇葩材料，而是已經混合鉻鉬釩鎳錳鈷鎢等的高強度合金鋼，一般只含碳的高碳鋼根本不能比95F 114.137.20.180 台灣 12/27 19:55
推 : 八卦怎麼變這麼專業? 幹話呢?
像是5F把雞雞放進6F屁眼鑄造98F 114.45.145.175 台灣 12/27 19:56
像是5F把雞雞放進6F屁眼鑄造98F 114.45.145.175 台灣 12/27 19:56
推 : 哪裡可以看100F 42.73.244.67 台灣 12/27 19:57
噓 : 你先搞清楚千錘百鍊這句成語的意思101F 114.37.52.84 台灣 12/27 19:58
→ : 熱處理啊 扯這麼多102F 42.71.240.31 台灣 12/27 20:02
推 : 鍛造的過程可以增加金屬的性能103F 42.79.243.135 台灣 12/27 20:05
推 : 高筋麵粉 低筋麵粉差異104F 1.200.117.86 台灣 12/27 20:07
推 : 感謝，長知識105F 111.82.60.213 台灣 12/27 20:15
推 : 你先搞懂鍛造跟鑄造的差異再來討論106F 101.9.129.176 台灣 12/27 20:16
推 : 恨鐵不成鋼107F 114.43.198.90 台灣 12/27 20:17
→ : 你把你腦子溶了 重新造一個看看 應該就108F 223.137.237.32 台灣 12/27 20:17
推 : 義和團大刀隊適用109F 101.9.128.70 台灣 12/27 20:17
→ : 會想通了110F 223.137.237.32 台灣 12/27 20:17
→ : 高筋低筋麵粉的差異（X) 低筋麵粉有揉出筋還沒揉出筋的差異（O）
特殊合金 比較像 低筋麵粉直接加蘇打隨便揉 直接放入烤箱 發泡合成麵包111F 223.139.66.162 台灣 12/27 20:20
特殊合金 比較像 低筋麵粉直接加蘇打隨便揉 直接放入烤箱 發泡合成麵包111F 223.139.66.162 台灣 12/27 20:20
推 : 鑄造強度低於鍛造115F 223.137.237.67 台灣 12/27 20:24
推 : 物理盲
鍛打可以附魔斬銅斷鐵116F 219.71.161.211 台灣 12/27 20:31
鍛打可以附魔斬銅斷鐵116F 219.71.161.211 台灣 12/27 20:31
推 : 去唸材料系118F 27.51.24.101 台灣 12/27 20:38
→ : 因為你講的那個叫鑄造...119F 218.164.139.180 台灣 12/27 20:48
→ : 戰國時代的青銅器就是用鑄造的阿，強度不足，但是可以大量製造~120F 220.137.240.98 台灣 12/27 20:50
噓 : 晶粒：你當我塑膠？122F 118.231.136.202 台灣 12/27 20:51
推 : 古人不是白癡 鑄造的強度跟鍛造差遠了123F 101.10.46.158 台灣 12/27 20:51
→ : 現在鍛造出來的刀具拿到戰國去就是削鐵如泥的神兵了~124F 220.137.240.98 台灣 12/27 20:52
推 : It will kill126F 36.233.159.18 台灣 12/27 20:54
推 : 塑形完硬度低喔127F 219.85.11.209 台灣 12/27 20:56
推 : 因為鍛造的鐵分子「有方向性」128F 42.76.32.3 台灣 12/27 21:02
推 : 你說的這種就直接拿幾塊一樣的鐵給選手直接打就好了 畢竟要融出鐵水 需要的設備就差很多
一般螺絲起子 鐵鎚啥的工具都是鍛造出來的 強度才夠129F 180.217.9.62 台灣 12/27 21:07
一般螺絲起子 鐵鎚啥的工具都是鍛造出來的 強度才夠129F 180.217.9.62 台灣 12/27 21:07
推 : 因為不是瓦雷利亞鋼134F 223.141.13.128 台灣 12/27 21:11
推 : 有鐵粉加鋼珠作盒裝大馬啊 還常有人作失敗135F 49.159.185.18 台灣 12/27 21:12
噓 : 現在無知都自己上來招告天下136F 42.77.56.241 台灣 12/27 21:27
噓 : 能問出這種蠢問題你也是很厲害137F 61.216.86.204 台灣 12/27 21:41
推 : 溶了之後會混到雜質138F 125.230.206.23 台灣 12/27 21:42
→ : 這吃起來一定很脆139F 1.169.231.4 台灣 12/27 21:46
→ : 好多人好兇哦XD 不過說實在的，古人大概實驗過無數次了，特別是在決鬥&戰場上140F 101.12.21.38 台灣 12/27 21:51
推 : 好多人看這節目143F 27.242.193.152 台灣 12/27 21:51
推 : Dislocation144F 42.79.212.72 台灣 12/27 22:02
噓 : 這樣就是鐵 不是鋼145F 114.34.139.83 台灣 12/27 22:06
噓 : 因為那就不叫鍛了啊XD146F 1.160.93.111 台灣 12/27 22:06
推 : 他媽的正常人哪可能知道差異147F 58.99.99.198 台灣 12/27 22:22
推 : 推文好幾個嗆無知....？148F 114.24.232.2 台灣 12/27 22:40
推 : 我怎麼記得以前有教過生鐵和熟鐵？你有在上課嗎？149F 31.61.190.197 波蘭 12/27 23:26
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