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看板 Gossiping
作者 HNCB2880 (淺淺的微笑就像烏梅子醬)
標題 [問卦] 石田三成 當初有機會贏德川嗎？
時間 Sat Apr 19 08:47:40 2025

東西軍戰力感覺上差不多

五奉行想架空德川

卻被德川慢慢拉攏地方大名


開戰的時候

西軍看起來還是暫居上風

為什麼小早川會選擇倒戈？

如果一開始讓小早川當前鋒

而不是側翼的話

石田三成應該不會一天的時間內

就潰敗吧？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.10.88 (臺灣)
※ 作者: HNCB2880 2025-04-19 08:47:40
※ 文章代碼(AID): #1e0lAkXz (Gossiping)
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※ 同主題文章:
[問卦] 石田三成 當初有機會贏德川嗎？
04-19 08:47 HNCB2880
Re: [問卦] 石田三成 當初有機會贏德川嗎？
04-19 10:00 smithjr
Re: [問卦] 石田三成 當初有機會贏德川嗎？
04-19 14:16 gnemail183
推 kutkin: 你講的如果是戰術可以呀
但就不是戰術問題
小早川後來也混不好1F 101.8.227.41 台灣 04/19 08:48
我看介紹寫 石田三成用的是大義
讓小早川感動的打太鼓結盟
推 milk7054: 李重珂：嫩，我被包圍還能倒戈對手4F 1.161.33.14 台灣 04/19 08:49
→ italwayswin: 石田開大那一坨鳥一直吸要怎麼輸5F 49.159.217.80 台灣 04/19 08:49
→ milk7054: 歷史上隨便找個例子多的是小早川6F 1.161.33.14 台灣 04/19 08:49
推 okichan: 機率才三成怎麼贏7F 36.225.98.91 台灣 04/19 08:49
推 moy5566: 沒有他人緣太差8F 27.32.62.15 澳大利亞 04/19 08:50
他就是想遵行猴子的想法而已
推 kairi5217: 除了地利 基本上西軍無任何優勢可言9F 118.231.184.27 台灣 04/19 08:50
推 kutkin: 你開信長的野望 創造 就可以重現關原會戰10F 101.8.227.41 台灣 04/19 08:52
→ moy5566: 石田叫來的兄弟都是看錢的烏合之眾11F 27.32.62.15 澳大利亞 04/19 08:52
推 fsuhcikt: 西軍一堆掛機仔 風向一不對直接鳥獸散是要怎麼贏 戰術能不能贏不好說 但政治12F 42.79.9.146 台灣 04/19 08:52
推 depo: 0%14F 1.162.251.230 台灣 04/19 08:53
→ fsuhcikt: 權鬥面被德川壓著打15F 42.79.9.146 台灣 04/19 08:53
當初叫德川來 想綁架他 也沒成功
→ a7788783: 因為他是小早川，你以為大家揶揄小早川是講假的啊？16F 42.71.163.6 台灣 04/19 08:53
小早川打朝鮮的時候 也很爛
推 airash800513: 東軍德川那邊一堆都是自己底下的人，西軍就是一堆大名聯軍，每個都各18F 27.240.218.201 台灣 04/19 08:53
畢竟是五奉行 想說議政王可以指揮
如果人數多的小早川當前軍拿頭功
石田 島津 在後面督軍應該就沒法倒戈吧
→ airash800513: 懷鬼胎，怎麼打20F 27.240.218.201 台灣 04/19 08:54
推 wenyenleng: 會做事不會做人得罪武鬥派，有點難21F 114.25.68.24 台灣 04/19 08:55
寧寧這派 跟 茶那派的不同
→ OtaniShoei: 西軍都快滅光了 島津最後才衝出來22F 203.121.246.168 台灣 04/19 08:55
島津人數也才一千多 作用不大
小早川可是有一萬五千人
推 ddora: 連石田秀賴都不敢明著支持，怎麼贏23F 118.168.166.180 台灣 04/19 08:57
→ zx7860601: 0豐臣家能打的都跳到對面去了24F 219.85.140.112 台灣 04/19 08:59
推 koreasuck: 這種假設性的問題可以問AI，跟他聊起來蠻爽的25F 39.9.131.124 台灣 04/19 08:59
推 kming327: 德川早被真田砍死於陣內了27F 111.71.70.139 台灣 04/19 08:59
※ 編輯: HNCB2880 (223.137.10.88 臺灣), 04/19/2025 08:59:44
→ zx7860601: 要不是昌幸 拖住德川本部大軍 死更快28F 219.85.140.112 台灣 04/19 08:59
推 IwamotoRenka: 德川就是當時政治地位最高的大名，其他人會服德川，不會服石田、毛利29F 223.139.194.195 台灣 04/19 09:00
→ zx7860601: 石田靠著是猴子的餘威撐著而已31F 219.85.140.112 台灣 04/19 09:01
推 fsuhcikt: 德川在秀吉死前也是公道里長伯的角色 幫一堆大名處理狗屎爛事人緣超好 反觀石田32F 42.79.9.146 台灣 04/19 09:02
→ edwinrw: 石田八成就能贏34F 49.214.9.94 台灣 04/19 09:03
推 Mayinggo: 西軍拿攝政作為條件換秀秋出兵 誰知秀秋35F 114.44.232.173 台灣 04/19 09:05
推 holybless: 誰有北斗遊俠誰就能贏36F 61.66.191.115 台灣 04/19 09:05
→ Mayinggo: 這麼廢 狸貓一嚇他就怕了37F 114.44.232.173 台灣 04/19 09:05
推 yggyygy: 七成是人家的38F 101.12.148.70 台灣 04/19 09:16
推 xiemark: 豐臣秀賴要親自出來，不要躲在後面當廢物39F 49.214.1.238 台灣 04/19 09:16
推 splendidpoem: 對，因為小早川那個位置太關鍵了：在東西軍陷入混戰時，他的1.5萬兵40F 101.10.237.204 台灣 04/19 09:23
→ RozenMaidenI: 德川開戰前就跟毛利(吉川廣家)談好42F 36.238.22.209 台灣 04/19 09:23
→ splendidpoem: 力就立在戰場的右翼丘陵上，等於同43F 101.10.237.204 台灣 04/19 09:23
→ RozenMaidenI: 了不然怎麼會主動進包圍圈 小早川開戰前就是已讀不回的狀態 西軍的佈陣44F 36.238.22.209 台灣 04/19 09:23
→ splendidpoem: 時佔據俯攻+側翼攻擊+兵力重量的絕46F 101.10.237.204 台灣 04/19 09:23
→ RozenMaidenI: 已經把他當變數看待了47F 36.238.22.209 台灣 04/19 09:23
→ splendidpoem: 對優勢。不論他攻擊哪一方，都能對戰局造成決定性的影響。
反過來說，若小早川沒有背叛，德川家康的底牌，就只剩德川秀忠的3萬大軍及時趕到；但事實證明他晚了2天才到，無法改變戰局，因此小早川的行動確實是最關鍵因素。48F 101.10.237.204 台灣 04/19 09:23
→ RozenMaidenI: 小早川還把友軍趕下山自己占著55F 36.238.22.209 台灣 04/19 09:25
推 luismars: 格附不夠，一介豐臣家的家臣而已
叫不動人不是很明顯嗎...
而且他的主子也沒決心要翻桌呀56F 60.198.73.163 台灣 04/19 09:27
→ LoveMakeLove: 西軍就一盤散沙，石田山成跟福島正則與黑田長政不合，讓能打豐臣家武鬥派的加入東軍。59F 36.226.198.150 台灣 04/19 09:30
推 u8814032: 家康在關原之戰前2個月，親自寫了180封信拉攏各地大名，平均每天寫3封，三成只用支持豐臣家作口號，不是每個大名都買帳，由此可見家康的手腕勝於三成62F 49.218.230.250 台灣 04/19 09:34
噓 tetsu327: 因為帶頭的是三成 如果今天是利家就不同不過利家就不反德川66F 211.75.184.188 台灣 04/19 09:39
→ Forcast: 橫的川跟直的川68F 114.25.149.173 台灣 04/19 09:43
推 zeonic: 問題是秀吉晚年昏聵亂政這個鍋實在太大，豐臣家被秀吉自己搞到只剩毫無人望的孤兒寡母。就算豐臣家直領金山銀山不會缺錢，但收一堆義子賜一堆偏諱，還是改善不了秀賴無親族奧援的窘境。69F 223.140.205.76 台灣 04/19 09:50
推 DPP48: 沒有，豐臣的根已經被德川侵蝕挖光了74F 101.8.251.162 台灣 04/19 09:55
推 zeonic: 就算三成打贏關原，他也不可能趕絕家康，只能找那幾個勇武派開刀。畢竟不殺不罰勇武派立威，他們不服三成，遲早再生事端。可是這麼一來，豐臣家實力就更弱了。75F 223.140.205.76 台灣 04/19 09:56
推 ttt010233: 他都把豐臣一起長大的兄弟氣走了79F 174.7.24.168 加拿大 04/19 09:57
→ zeonic: 但無論如何，只要家康沒死，關原輸了他照樣會繼續暗中運作。最後大阪冬之陣夏之陣開下去，豐臣家照樣保不住。80F 223.140.205.76 台灣 04/19 09:58

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