作者 astrayzip標題 [問卦] 烏克蘭投降比打仗實際吧時間 Sun Apr 20 00:43:32 2025
俄羅斯當初要的只是烏東
烏西很大機會談投降後保住
再來是歐美人道主義會接受烏西的人逃去歐洲
而且不打仗下你根本有好幾年可以潤出去
等於說你想要靠歐美紅利過好日子的話
投降根本可以低風險
再來是烏克蘭打到現在也沒啥發展經濟的契機了
接下來就是幾十年還債國家窮好久
而且一投降對俄制裁也不會比打到現在多
很可能烏跟俄都能繼續跟歐盟做生意
而且烏克蘭裔去歐盟發展也有跟現在一樣空間
你還能不用臨時逃亡 可以帶著畢生存款好好準備後再潤
歐盟跟俄羅斯不會那麼僵的局面烏克蘭西部去軍事化後也有機會跟歐洲貿易深化
更是讓戰爭以後直接丟給波蘭煩惱 自己讓道就好
你看白俄羅斯就沒啥需要擔心自己波及戰火到國家要還債幾十年啊
而且烏克蘭和台灣不一樣
他們是全民都比俄羅斯窮的狀態
你被俄吃掉薪資是上漲的
何況烏西好好談是可以不被俄直接吞
那麼也有不背債跟歐盟往來的空間
說不定這幾年GDP反而上升的
就像日本實際上不能有正規軍只有自衛隊
軍事上的自主變差
但一樣能拼經濟
那當初烏克蘭投降更實際吧
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.136.128 (臺灣)
※ 作者: astrayzip 2025-04-20 00:43:32
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→ LoveMakeLove: 澤倫斯基都說要戰到最後一個烏克蘭人倒下為止。1F 36.226.198.150 台灣 04/20 00:44
噓 railman: 烏西不可能保住的 布丁想恢復蘇聯時期的榮光3F 223.137.125.75 台灣 04/20 00:44
那是打仗之後才變這樣的
不打仗的時候丟烏東保烏西很有談判空間
※ 編輯: astrayzip (27.51.136.128 臺灣), 04/20/2025 00:45:16
→ railman: 烏克蘭之後就波羅的海三小國5F 223.137.125.75 台灣 04/20 00:45
推 qweertyui891: 真的別打了，不如來台灣 大罷免6F 36.228.240.89 台灣 04/20 00:45
推 nk: 俄羅斯當初不打可能國家還能發展 現在沒未來了8F 36.227.2.224 台灣 04/20 00:45
不開戰不會有開戰後的制裁程度
等於烏本身要靠俄靠歐都更有空間
※ 編輯: astrayzip (27.51.136.128 臺灣), 04/20/2025 00:45:58
目前俄比烏經濟潛力好多了
烏終戰後要還債幾十年
歐美也是頂多把你當稀土產地扶植一堆外資
最後利潤大筆搬走欠債跟污染留給烏克蘭
※ 編輯: astrayzip (27.51.136.128 臺灣), 04/20/2025 00:46:46
推 mrcat: 當初2022年3月談和都接近談成了，然後烏談判代表就被愛國鋤奸團作掉了10F 106.105.185.155 台灣 04/20 00:46
→ dg01: 烏當時就投降現在美歐也沒資格跟烏要礦12F 1.165.210.242 台灣 04/20 00:47
烏直接投歐美還真的不能要求他隨便給礦產
現在烏光欠債就沒手牌了
之後成立啥歐美資企業都是隨人搬走資源然後利潤自己吃不到
畢竟你就欠了幾十年債務
根本沒得談爽給人侵占
→ qweertyui891: 他是說烏不反抗還有未來吧13F 36.228.240.89 台灣 04/20 00:47
※ 編輯: astrayzip (27.51.136.128 臺灣), 04/20/2025 00:47:54
→ dg01: 烏的談判代表就被一群人做掉14F 1.165.210.242 台灣 04/20 00:48
→ mrcat: 當初主張要投降或與俄媾和，會直接被歐美督戰隊政治上或物理上消滅15F 106.105.185.155 台灣 04/20 00:48
誰叫烏克蘭人民不會想
不然民主化的烏克蘭全民反抗歐美也很難下手干涉太多
※ 編輯: astrayzip (27.51.136.128 臺灣), 04/20/2025 00:49:36
→ dg01: 一開始就投等於戰爭中兩方外都沒資格坑敗者不是為了啥正義17F 1.165.210.242 台灣 04/20 00:49
推 soulboy330: 當初還真的是投降比較好。分析得失
整天意識型態。烏要嗎選擇有限度抵抗19F 101.10.237.146 台灣 04/20 00:50
推 LeonardoChen: 美要烏去吐俄來引戰，佈局很多年好21F 61.229.77.209 台灣 04/20 00:50
→ soulboy330: 就好 撐一個禮拜歐美不來就直接投降22F 101.10.237.146 台灣 04/20 00:50
主要是打三年損失的根本太多了
就算真的如願拿到當初歐盟願景也根本只是拿來還債而已
根本沒有烏克蘭人想像的要發達起來的局阿
※ 編輯: astrayzip (27.51.136.128 臺灣), 04/20/2025 00:50:26
→ LeonardoChen: 嗎？2014廣場革命就前戲了23F 61.229.77.209 台灣 04/20 00:50
所以問題在百姓的選擇把自己逼到死局了
現在這樣對國家發展根本沒比較好
→ soulboy330: 不是被騙去打到底然後騙你會幫忙 背24F 101.10.237.146 台灣 04/20 00:51
→ hermit777: 幾年前也是說只要克里米亞25F 223.136.166.37 台灣 04/20 00:51
→ soulboy330: 地裡希望你去死光光26F 101.10.237.146 台灣 04/20 00:51
※ 編輯: astrayzip (27.51.136.128 臺灣), 04/20/2025 00:52:12
→ pyrolith: 果然鄉民人人都是國際局勢分析大師27F 101.9.192.104 台灣 04/20 00:52
→ soulboy330: 後來直接投降 也不用還歐美錢。被凹28F 101.10.237.146 台灣 04/20 00:52
→ pyrolith: 原po則是國際經貿產業發展大師29F 101.9.192.104 台灣 04/20 00:52
你可以繼續觀察烏克蘭後續經濟發展阿
肯定是沒牌認人拿捏的窘境
畢竟真的欠債太多了
要扭轉這欠債只能被俄羅斯全吃掉
翻臉不認帳澤總的欠債
阿這樣的話幹嘛不投降就好？
→ soulboy330: 那個礦產真的很黑30F 101.10.237.146 台灣 04/20 00:52
※ 編輯: astrayzip (27.51.136.128 臺灣), 04/20/2025 00:54:09
→ soulboy330: 不用酸我們啦 當初米爾斯海默也是說想辦法維持現狀 不捲入兩國對抗。可惜這個世界低智商的佔多數
遇到重大問題 一律仔細分析得失 不是什麼都面子31F 101.10.237.146 台灣 04/20 00:54
推 LeonardoChen: 聽到抗俄保烏，烏克蘭人就高潮了36F 61.229.77.209 台灣 04/20 00:56
→ pyrolith: 這樣阿北要跟你們學習 才不會一直在土城37F 101.9.192.104 台灣 04/20 00:58
推 ronga: 一開始老美給武器反攻時 也是要烏克蘭談判東邊土地割一割算了 反正也親俄 但司機寸土不讓38F 111.248.221.216 台灣 04/20 01:00
→ opmikoto: 他們有大多台灣人缺少的東西 民族意識和和國家意識41F 27.147.28.109 台灣 04/20 01:01
換個幾十年欠債幹嘛？
原本就歐洲前幾窮了
為了面子讓自己半世紀更難翻身有啥比較好的
更何況烏東那塊甚至根本不屬於烏西是強硬被劃過去的
→ dg01: 3年內流失一兩千萬人口入境歐盟國當難民43F 1.165.210.242 台灣 04/20 01:03
※ 編輯: astrayzip (1.162.237.65 臺灣), 04/20/2025 01:03:20
→ dg01: 這叫什麼意思
入境還是聯合國計的不過現在un都沒人敢計了44F 1.165.210.242 台灣 04/20 01:03
搞到跑歐跑俄都比留烏好
※ 編輯: astrayzip (1.162.237.65 臺灣), 04/20/2025 01:06:47
→ dg01: 難民搞到歐盟國住民遊行砸難民營又是啥意識46F 1.165.210.242 台灣 04/20 01:07
推 DMW: 說真的,百姓有得選嗎?選出來的總統整天喊著烏克蘭一寸都不能少,然後送人民上戰場的同時貪汙外援,你拒絕上戰場直接被當逃兵送軍法,自己選的政府派你上戰場不能拒絕,但是爽的都是高47F 61.227.106.53 台灣 04/20 01:07
烏克蘭人民有快十年的時間可以轉彎啊
自己要選擇打一場敗仗的
→ DMW: 官51F 61.227.106.53 台灣 04/20 01:10
※ 編輯: astrayzip (1.162.237.65 臺灣), 04/20/2025 01:11:08
→ dg01: 基輔官員的帳密都在外國手上應該爽不到哪
搞不好人家用完不管成不成就把料爆出來52F 1.165.210.242 台灣 04/20 01:12
→ DMW: 選擇轉彎的是不是都被當作親俄共叛國賊撻伐?54F 61.227.106.53 台灣 04/20 01:13
→ dg01: 製造2次混亂去成立不知情戰爭的2代魁儡政府司機這批超過應當曉得的權限不少
尤其司機曉得的料很刺激
用完放這貨留著對大家沒好處55F 1.165.210.242 台灣 04/20 01:14
噓 shiriri: 你滾去支那比較實際59F 219.85.42.234 台灣 04/20 01:41
→ teiamatozero: 我們都是堂堂正正的俄羅斯人60F 42.78.204.105 台灣 04/20 01:41
推 megah321: 窮國玩民主的下場，變成大國的棋子61F 27.247.128.74 台灣 04/20 02:50
噓 Solti: 最好要的只是烏東 沒知識不要出來丟人62F 185.237.102.56 荷蘭 04/20 03:53
噓 tea8888: 秦檜萬歲，汪精衛萬歲63F 114.39.45.24 台灣 04/20 05:38
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