回看板
Disp BBS
看板 Gossiping
作者 astushi ()
標題 Re: [新聞] 網喊「橘子回來證柯文哲清白！」陳佩琪不
時間 Tue Apr 29 12:08:42 2025

43

這個就是回到一個問題

帳本或金流可不可以是貪污證據=>可以
白手套或經手人證詞可不可以是貪污證據=>可以
行賄方的證詞或金流可不可以是貪污證據=>可以

但會有一個關鍵，幾乎所有的貪污案，除了像徐永明那種約定好了卻還沒給錢或著反悔的
，不然幾乎都找得到實體的贓款或去向（當然也有少部分例外，例如陳水扁龍潭案）

所以只有帳本（本案為excel)，人證都否認，那證據力就會顯得薄弱，總不能憑一人之詞
或一份文件就說你貪污，（正常的）法律為避免誣陷，找到實體贓款或金流在收賄人家，
才是最有力的（通常為現金，沒人笨到收賄用銀行轉帳的）


問題在於京案的相關事證如下：

1. 應曉薇部分：收賄人應曉薇不認罪，行賄方沈慶京不認罪，經手人吳順民不認罪，「
贓款查到在應曉薇成立的基金會內」

2. 柯文哲部分：
a. 「朱亞虎認罪」行賄，「210萬贓款找得到金流（定義為民眾黨政治獻金）」，行賄動
機目前看不到朱亞虎證詞。被借人頭不認罪（張志澄），沈慶京不認罪，李文宗不認罪，
柯文哲採無罪抗辯


b. 1500萬部分，贓款「找不到」，行賄者沈慶京不認罪，收賄者柯文哲不認罪，僅有exc
el記載經手人為許芷瑜，無明確交款時間與地點（起訴書之某時地）。


所以您看懂了嗎？對比其他兩個案子，目前1500萬案子內，僅有一個excel是證據，其它
沒有找到事證啊。其他兩案贓款都在收賄人處（當然我不認為210萬是贓款，但這不是今
天要討論的內容，有機會再談吧），1500萬怎麼就是找不到，搜遍了柯文哲、陳佩琪、民
眾黨、甚至威京公司、鼎越的金流，沒有就是沒有，所以檢方還編了一個沈慶京的根本對
不上時間的1600萬金流，竹篙裝菜刀。（沈慶京是每個月都會支出一千多萬現金，沒有在
特定時間點有特意的1500萬金流產生）


所以你懂檢方為何要先形塑許芷瑜受柯文哲命令潛逃了嗎？因為1500萬案想要進一步鞏固
證據，檢方就是要說許芷瑜為經手人，只有她才知道錢在哪裡，所以她不回來，檢方就查
不到錢在哪，只好一直押著柯文哲，都是柯文哲害的，都是柯文哲叫她藏錢所以才讓檢方
找不到。柯文哲好壞壞，把柯文哲關到死。


所以如果檢方想要真的以貪污治罪條例起訴柯文哲收賄，怎麼可能會不想要許女回來？

準備庭那個許芷瑜回台的證據為何這麼驚人，就是1. 許早就離台2. 回台沒人知道3.回台
是買來回機票，根本不是受柯文哲之命而臨時出逃。這足證許女跟京案1500萬一點屁關係
都沒，所以檢方才會心虛的隱藏許女男友供詞，用錯誤的證據引導院方羈押柯文哲長達八
個月。



回過頭來，你把許芷瑜的角色從1500萬案子內拿掉，你還會覺得1500萬這個各項事證是足
夠的嗎？各憑心證吧！


一定會有傻鳥說什麼妙天給幾千萬，陳盈助幾百萬，踩飛輪交錢，說我眼瞎看不到

我講一百萬次了，除非你證明妙天等人跟柯文哲有對價關係，否則那幾千幾百萬跟你辦募
款餐會收到的錢，在法律上意義是一樣的。當然柯文哲違法沒申報是犯法，違反政治獻金
法罪證確鑿，但這跟貪污一點關係也沒有，不要再胡說八道了。





以上，心存善念，盡力而為

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.35.99 (臺灣)
※ 作者: astushi 2025-04-29 12:08:42
※ 文章代碼(AID): #1e453C__ (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1745899724.A.FFF.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 網喊「橘子回來證柯文哲清白！」陳佩琪不
04-29 12:08 astushi
Re: [新聞] 網喊「橘子回來證柯文哲清白！」陳佩琪不
04-29 14:24 a7gner
Re: [新聞] 網喊「橘子回來證柯文哲清白！」陳佩琪不
04-29 15:26 xox5678
Re: [新聞] 網喊「橘子回來證柯文哲清白！」陳佩琪不
04-29 17:35 ILike58
Re: [新聞] 網喊「橘子回來證柯文哲清白！」陳佩琪不
04-29 18:07 bebehome
推 beartsubaki: 錢不會憑空出現也不會突然消失 就這1F 123.194.128.145 台灣 04/29 12:10
→ magamanzero: 你前面三個都不行...2F 60.248.126.193 台灣 04/29 12:10
推 agong: 邱佩琳說我有收,那我就是有收到這些錢3F 111.71.215.138 台灣 04/29 12:10
→ magamanzero: 貪汙的要件是要對價關係4F 60.248.126.193 台灣 04/29 12:11
→ beartsubaki: 麼簡單 這是貪汙 非常嚴重的大罪5F 123.194.128.145 台灣 04/29 12:11
推 agong: 答:至少要知道誰有幫助過我們。6F 111.71.215.138 台灣 04/29 12:11
→ magamanzero: 不是有收錢就是貪汙7F 60.248.126.193 台灣 04/29 12:11
推 nogood86: 得罪民進黨，就是該死8F 223.140.242.149 台灣 04/29 12:11
→ magamanzero: 這也是北檢一直無法突破的點9F 60.248.126.193 台灣 04/29 12:11
推 Dia149: 黨說有就有
這一定是同路人滲透北檢造成的@@10F 42.70.1.121 台灣 04/29 12:11
→ magamanzero: 一般來說都是監聽到對價關係才有證據12F 60.248.126.193 台灣 04/29 12:12

我原本的印象也是這樣
但我後來查到陳水扁龍潭購地案
到最後宣判都還沒找到錢
最後是只憑人證詞起訴宣判
所以我才把這邊寫的保守一點

通例就是你說的
1. 對價關係要成立
2. 要有行賄動機與行為證據
3. 要有收賄實質證據=>贓款

→ agong: 60%立法 不是有收錢就是貪污圖利13F 111.71.215.138 台灣 04/29 12:12
→ magamanzero: 徐永明那個也是有監聽到14F 60.248.126.193 台灣 04/29 12:12
→ spzper: 只要找不到金流物證，回不回來根本無所謂15F 1.170.124.8 台灣 04/29 12:12
※ 編輯: astushi (42.73.35.99 臺灣), 04/29/2025 12:15:25
噓 lovek123: 事情過那麼久才查 當然看不到 實際金錢16F 27.52.2.19 台灣 04/29 12:13
→ e2204588: 故意少提柯的LINE訊息 "沈已經給了"17F 211.23.39.77 台灣 04/29 12:13


別亂帶風向
這個line訊息可有進一步證據表明是1500萬還是先前捐給民眾黨的210萬？

推 askey: 鳥兒不傻只是壞~也有又壞又傻的18F 125.224.84.194 台灣 04/29 12:13
推 Wing1984: 不過青鳥、哥布林都沒腦，講了還是聽不19F 42.78.48.62 台灣 04/29 12:13
推 preisner: 現在是連有收錢的證據都沒好嗎20F 60.248.161.28 台灣 04/29 12:13
→ magamanzero: CF案沒有對價關係 只能硬判了21F 60.248.126.193 台灣 04/29 12:13
→ Wing1984: 懂的。22F 42.78.48.62 台灣 04/29 12:13
→ e2204588: 1500 + 這個line訊息 可不好解釋23F 211.23.39.77 台灣 04/29 12:13
→ lovek123: 所以 一個口中自視甚高的人 把自己弄得那麼不公開透明 就是有鬼24F 27.52.2.19 台灣 04/29 12:13
推 GKKR: 說你貪污就貪污 大人快鍘了他26F 42.70.245.234 台灣 04/29 12:14
推 eddisontw: 小沈 1500 沈慶京 就是證據了阿27F 59.125.98.168 台灣 04/29 12:14
→ magamanzero: 那是檢方要證明的 的確北檢不好解釋w28F 60.248.126.193 台灣 04/29 12:14
→ eddisontw: 如果沒有收 幹嘛寫 只是金流還暫時找不到而已 不是沒有好嗎29F 59.125.98.168 台灣 04/29 12:14
噓 imhideji: 郭瑤琪？31F 101.8.134.166 台灣 04/29 12:14
→ magamanzero: 北檢只能硬說那是貪汙了www32F 60.248.126.193 台灣 04/29 12:14
→ agong: 60%立法 公益侵佔選舉捐款 放私口袋無罪33F 111.71.215.138 台灣 04/29 12:14
→ eddisontw: 買商辦4000萬怎麼來的 查一下就有了吧34F 59.125.98.168 台灣 04/29 12:15
推 preisner: 黃珊珊都說明過了, 還在不好解釋,嘔嘔嘔35F 60.248.161.28 台灣 04/29 12:15
噓 cheninher: 笑死。給啥。36F 42.77.253.51 台灣 04/29 12:15
推 voicepig: 那就放心的回來吧37F 101.12.207.6 台灣 04/29 12:15
※ 編輯: astushi (42.73.35.99 臺灣), 04/29/2025 12:17:17
推 berryc: 犬檢真的笑死.. 晶華orange出國,腦補成這38F 36.226.243.157 台灣 04/29 12:16
推 turbomons: True39F 42.74.185.22 台灣 04/29 12:16
→ berryc: 樣..還大帳房咧. 怎麼不去搜晶華酒店?40F 36.226.243.157 台灣 04/29 12:16
→ ATNB: 放心的回來被羈押41F 101.8.132.37 台灣 04/29 12:16
→ berryc: 晶華酒店跟出國兩者的關聯性比較大吧
腦補就算了還要幫人改字42F 36.226.243.157 台灣 04/29 12:17
推 magamanzero: 彭:自認都合法 但檢察官說啥都認了ww44F 60.248.126.193 台灣 04/29 12:17
→ berryc: 檢方認定: 晶華是筆誤, orange不是筆誤XD45F 36.226.243.157 台灣 04/29 12:18
→ magamanzero: 你是橘子敢回來 我也是服了ww46F 60.248.126.193 台灣 04/29 12:18
推 preisner: 搞成這樣,誰敢相信司法回來啊, 笑47F 60.248.161.28 台灣 04/29 12:19
推 e2204588: 笑死 柯就說他完全不知道210萬了 那請問是那一筆48F 101.12.145.102 台灣 04/29 12:19

柯文哲後來說的他不知情是指朱亞虎捐款當下他不知情吧，他是想表明他沒有要朱捐款，
不構成索賄

李文宗回覆的簡訊都寫清楚：「市長」跟我們都心存感激了

https://i.imgur.com/FlpbgQL.jpeg
[圖]


推 menShow: 我有個疑惑你上面說的都是看鏡檢的?50F 210.71.175.163 台灣 04/29 12:20
推 metcc80211: 檢察官犯法，入獄執行，下場會好嗎？51F 111.250.141.132 台灣 04/29 12:20
推 cisyong: 都要直播了，有沒有貪就給全民審吧52F 49.215.25.15 台灣 04/29 12:21
推 jkhz: excel有寫橘子是經手人嗎？
橘子有收妙天，不代表有收其他人的53F 125.230.15.250 台灣 04/29 12:22
推 sted0101: 不管, 無法自證清白就要雞鴨55F 61.220.179.168 台灣 04/29 12:23
推 tist: 青鳥腦子都被洗壞了56F 220.129.199.239 台灣 04/29 12:24
推 holiybo: 橘子來回機票? 之前看的新聞是29凌晨才買29日凌晨買 7點馬上飛走
你橘子方面的消息有誤導嫌疑喔 在掩蓋啥?57F 101.8.226.184 台灣 04/29 12:24

我哪有誤導
這就是檢察官誤導大家的地方啊
柯文哲律師已經查出來是來回機票了，而且已經提交證據給法院了
說許女是當天凌晨臨時買機票的是檢察官

https://i.imgur.com/G0C7bxB.jpeg
[圖]


→ treeeasy: 那些人就是胡說八道。60F 111.71.11.78 台灣 04/29 12:25
→ sheng612: 台灣真的有智障拿鏡檢拚出來的資料瞎講61F 111.248.97.66 台灣 04/29 12:26
→ holiybo: 況且橘子回台沒人知道? 僅憑男友說的?62F 101.8.226.184 台灣 04/29 12:26

許女男友的筆錄是這樣說啊
如果有其他人知道，有通聯紀錄嗎？
彼時的line通聯紀錄不是都被北檢還原了？
許女遺留在男友處的手機也給檢方了
如果有聯繫，檢方隱匿這個相關證詞的動機為何？

→ tdlions: 面對邏輯堪慮的綠圾們，你還期待些什麼63F 220.138.154.133 台灣 04/29 12:26
推 nhk123871192: 綠共可怕64F 1.160.185.9 台灣 04/29 12:27
推 eeccms: https://i.imgur.com/G88qCZA.jpeg65F 223.137.96.152 台灣 04/29 12:27
[圖]
→ sheng612: 橘子回台有人知道 那是檢方要去證明66F 111.248.97.66 台灣 04/29 12:28
推 TBOC: 推67F 123.192.191.201 台灣 04/29 12:30
噓 xoyster: 怎麼可能講100萬次68F 39.12.50.240 台灣 04/29 12:31
推 create8: 請問要許回來是要逼她認罪，不認罪就關到死，是這樣嗎？幹，垃圾民進党69F 27.253.251.237 日本 04/29 12:31
→ marinetauren: 橘子回來說沒有也沒用 會被押到認罪71F 1.161.98.247 台灣 04/29 12:33
推 joke3547: excel是證據？72F 116.59.49.102 台灣 04/29 12:33
噓 b4824583: 一堆青鳥，什麼1500+line就代表收賄，那你老闆說把錢匯給你，然後再excel表紀錄，是不是能算給薪水，超可悲73F 223.137.93.234 台灣 04/29 12:37
推 kimfor: 青鳥的邏輯很可愛，哈哈76F 27.242.96.83 台灣 04/29 12:38
推 vincent0719: 你要先講給鳥兒懂77F 140.109.88.130 台灣 04/29 12:41
推 Reeta: 垃圾綠共78F 49.218.90.75 台灣 04/29 12:41
推 aiuta: 推79F 223.136.184.1 台灣 04/29 12:44
推 auxiliary11: 台派可以發誓橘子有涉案，沒有的話台派全家死光光80F 223.138.83.38 台灣 04/29 12:45
推 suhaw: 民進黨造謠說你有罪，你要證明自己沒罪啊82F 114.136.158.6 台灣 04/29 12:46
※ 編輯: astushi (42.73.35.99 臺灣), 04/29/2025 13:01:14
推 braveryhyde: 老闆是給錢的人，紀錄了不能算
你是收錢的人，沒有收到錢你紀錄什麼？
就算還沒收到錢，沒有這個合意你紀錄什麼？83F 1.34.195.43 台灣 04/29 12:50
推 abc1232579: 心存善念個屁 從清廉沒財團到現在有犯罪但不是貪污 你媽的要不要聽聽自己在說什麼88F 101.138.50.109 台灣 04/29 12:51

大哥你很激動喔還用了三字經罵我媽

有沒有犯罪看證據

沒有證據就是沒有犯罪，法官要採取無罪推定原則沒錯吧？一般人也是
只有檢察官要找你犯罪的罪證，所以不需要遵守無罪推定的原則
我是一般人，所以我沒看到實質的證據，替他說話有什麼錯誤的需要你來問候我媽

至於你說處事原則喔

我是很不想講啦

某黨的清廉勤政愛鄉土呢？


→ PPCYes: 犯罪=貪汙喔 你要不要聽一下你在講什麼
我去砍人可以用貪汙抓我是嗎91F 210.59.51.7 台灣 04/29 12:53
推 herderkid: 專業93F 223.140.122.104 台灣 04/29 12:54
推 v19791119: 柯憐94F 101.8.25.91 台灣 04/29 12:56
推 hotdogmc: 所以沒證據可以押到死？95F 101.10.111.40 台灣 04/29 12:57
→ andre9: 憨鳥那種沒救了  只有党說的才是真理 信仰96F 220.130.18.196 台灣 04/29 13:00
推 littlehappy1: 一堆台灣人被民進黨詐騙97F 114.46.204.224 台灣 04/29 13:02
推 MT0114: 貪污能關，政治獻金只有罰款。北檢想做什麼還不明顯嗎？98F 42.78.68.33 台灣 04/29 13:02
※ 編輯: astushi (42.73.35.99 臺灣), 04/29/2025 13:08:48
推 battlewind: 看顏色羅織罪名真的突破民主法治的下限100F 118.163.102.71 台灣 04/29 13:03
噓 ShockHo222: 一大堆貪污犯怎麼不回來證明政府沒有縱放這些貪污犯？
什麼鬼邏輯102F 27.242.70.245 台灣 04/29 13:06
→ pigik: 忘了還有圖利罪？105F 136.23.35.36 台灣 04/29 13:07
推 BREAKFAST204: 黨要你有罪  那你就是有罪106F 49.218.242.163 台灣 04/29 13:08

--
作者 astushi 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄