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作者 justice2008 (    )
標題 [問卦] 劉備放棄荊州轉戰雍涼有機會逆轉勝嗎?
時間 Tue May 20 13:31:15 2025

是這樣的啦
龐統曾經對劉備建言

荊州荒殘
人物殫盡
東有孫吳
北有曹氏
鼎足之計
難以得計

畢竟荊州戰爭動亂
人口銳減
百姓也開始逃難去了

而且荊州無險可守
最多養水軍
利用長江守住荊南


不如直接保存實力
把軍民撤到益州
據險而守

留下殘破的荊州讓吳魏互打
再往北打涼州雍州
取得騎兵

不過這和隆中對的大方向戰略背道而馳就是了

如果照龐統的大戰略布局
484就能統一中國了
有沒有掛?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.14.43 (臺灣)
※ 作者: justice2008 2025-05-20 13:31:15
※ 文章代碼(AID): #1eB1Eb3U (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1747719077.A.0DE.html
→ kenkenken31: 覺得涼益終究不如荊益吧1F 49.159.180.78 台灣 05/20 13:34
→ fitano: 曹操又不怕騎兵戰。人家自己就率軍入北幹爆北戎耶。2F 49.215.44.15 台灣 05/20 13:34
→ kenkenken31: 從南陽盆地攻擊動搖統治根基的效果比4F 49.159.180.78 台灣 05/20 13:35
※ 編輯: justice2008 (114.32.14.43 臺灣), 05/20/2025 13:35:23
→ yulunyeh: 荊州沒了北伐也失敗 怎麼不找找自己問題5F 59.124.1.8 台灣 05/20 13:35
→ kenkenken31: 從益州/涼州攻取關中的效果差多了6F 49.159.180.78 台灣 05/20 13:35
→ fitano: 再者原本坐擁雍涼的馬超不就是被曹幹爆了7F 49.215.44.15 台灣 05/20 13:36
噓 protect6090: 資源差就在那裡,怎可能轉去隴外農8F 223.137.177.224 台灣 05/20 13:36
→ knives: 沒用，大耳賊就不知兵9F 114.38.43.237 台灣 05/20 13:36
→ fitano: 才只能灰溜溜的逃到蜀漢降格當啥五虎將10F 49.215.44.15 台灣 05/20 13:37
→ knives: 大耳自己就不知兵，還不聽軍師的話，怎麼11F 114.38.43.237 台灣 05/20 13:37
→ birdy590: 沒有機會 荊州非常重要 沒有就死定了12F 119.14.42.10 台灣 05/20 13:37
→ knives: 贏13F 114.38.43.237 台灣 05/20 13:37
→ magamanzero: 沒有 東吳不可能給你荊州的14F 60.248.126.193 台灣 05/20 13:38
→ birdy590: 給東吳也可以啊 結果是最糟的 都傷及
蜀國的根基了15F 119.14.42.10 台灣 05/20 13:40
→ S2aqua: 騎兵不是取得就好 要用大量物資去養去練17F 101.139.124.149 台灣 05/20 13:40
→ birdy590: 諸葛亮北伐的時候什麼爛人都得用
不正是因為被他三兄弟敗光了18F 119.14.42.10 台灣 05/20 13:40
→ magamanzero: 豬哥還肖想拿 荊益兩州跟吳一起北伐20F 60.248.126.193 台灣 05/20 13:41
→ misthide: 人口等於國力 雍涼根本沒什麼人
更多的是跑來跑去的遊牧民族 要怎麼抽稅21F 111.248.150.117 台灣 05/20 13:41
→ birdy590: 關羽不北伐是長這樣沒錯啊 襄樊會是前線23F 119.14.42.10 台灣 05/20 13:41
→ magamanzero: 問題是吳也沒想北伐 孫十萬表示:24F 60.248.126.193 台灣 05/20 13:41
→ birdy590: 吳哪有沒想北伐 後面傷亡的人可不少
東吳北伐吃疫病的虧吃很大25F 119.14.42.10 台灣 05/20 13:42
噓 Faertesi: 小學生幻想文 你以為在玩game喔27F 1.161.27.195 台灣 05/20 13:42
→ magamanzero: 真有想的話 不會打出那種成績拉...豬哥成績單100分的話 東吳大概20分28F 60.248.126.193 台灣 05/20 13:44
→ piercingX: 益州鄉下地方 終究無法成大事30F 223.136.248.110 台灣 05/20 13:47
→ birdy590: 要看投入和損失 怎麼會是看成績31F 119.14.42.10 台灣 05/20 13:49
推 kingstongyu: 荊州土壤肥沃一旦取得還是能吸引人到32F 1.168.146.47 台灣 05/20 13:50
→ birdy590: 東吳打比較好的幾次 後來都是瘟疫收場33F 119.14.42.10 台灣 05/20 13:50
→ kingstongyu: 荊州耕種
荊州荒殘人物殫盡只是表示有很多人躲起來或逃難去了,何況隆中對就是要基於荊州益州都在蜀漢的領土管理內,等魏國有發生災荒或政變再由荊益兩州一同出兵拿下洛陽長安關中之地
曹操袁術一開始也處於四戰之地,開局就是最難的版本,此時只有快快征服四戰之地,你龜縮不圖發展馬上會被別人吃掉,所以曹操的行動是最快的,除此之外曹操還越級打怪直接挑戰袁紹34F 1.168.146.47 台灣 05/20 13:50
推 bb10181128: 荊州氣候好 爆人口潛力大 戰略地位重要 北上攻宛、洛陽容易
涼州除了馬之外啥都沒有 佔了也容易被打 你西往東打 到長安就推不動了45F 101.9.99.9 台灣 05/20 14:22

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