作者 Oswyn (Oswyn)標題 Re: [問卦] 馬關條約是不是清朝騙了日本？時間 Tue Jun 10 16:24:41 2025
在李鴻章馬關遇刺休養，四月回歸談判後與伊藤博文間的應該是第三次對談
以下節1942年出版，
馬場恒吾著『伊藤博文』一書中
「
八、李鴻章と伊藤」一節後半關於割讓土地的部分 ※ Gemini日翻中
「既然如此，賠款之事暫且擱置，我們來討論割讓土地的事吧。看泰西（西方國家）的
歷史，從未有過將軍隊佔領的全部土地都割讓的例子。例如德國雖然迫使法國簽訂了城
下之盟，但割讓的土地僅僅是兩個縣。現在這條件中提到的奉天南部邊界，是要求割讓
日本軍隊佔領的全部土地，這實在是太過分了。這樣的做法恐怕會招致泰西各國的嘲笑
。」
「如果論及泰西的歷史，不只德法戰爭，英法兩國也曾逼近中國的都城，卻沒有要求割
讓寸土尺地。」
「那是另外的考量，不能與此相提並論。」
「
台灣全島是日本軍隊尚未佔領的地方，卻也要強行奪取，這是什麼考量？」
「我認為兩國在條約上割讓土地，與是否佔領沒有關係。」
「如果我方無論如何都不讓步，你們將如何是好？」
「正如閣下所言，如果割讓只限於兵力所及之處，那麼
如果我日本軍隊深入山東省進攻
，又將如何？這裡也要交出來嗎？」
「那樣的事是日本新發明的做法，泰西各國即使兵力所及之處，也不會盡數佔領。只有
日本如此做，只會招致西方的嘲笑。」
「閣下頻頻提及不向他國割讓土地，
但吉林、黑龍一帶的土地，又是如何讓給俄國的呢
？」
「
那並非是因為戰爭。」
「
台灣也是一樣。」
「
讓給俄國的土地是杳無人煙的荒野，
但台灣卻是一個設有省份的地方，人口稠密，根
本無法相比。」
「
只要是王土，哪怕一尺一寸，荒野與富庶之地不應有區別。」
「說到這種地步，是把我當作老邁昏聵、不知分寸之人了嗎？」
「絕無此意，但閣下既然問了，我便不得不回答。」
「第一，賠償金實在過於鉅額，請務必再次減額；第二，請貴方撤離營口；
第三，台灣
無法割讓。」
「既然如此，看來兩人的意見終究無法達成一致，無可奈何，談判就此破裂吧。」
「閣下是說不允許我反駁嗎？」
「即使您反駁，我方的主旨也無法改變。廣島有六十餘艘運輸船停泊，滿載糧食，準備
出發，之所以沒有立刻出發，是因為有休戰條約，請您知曉。」
「休戰期滿的話，我方希望能夠延期。」
「如果和平條約無法簽署，則難以延期。」
「今日貴方所期望的條件我方大致同意，如今只剩下這三條，卻說休戰期難以延長嗎？」
「關於今日的條件，我將在三天後的下午四點半聽取您的最終答覆。」
「如果協商不成，我方希望繼續開會。」
「除了同意今天的條件外，難以再等。」
「賠償金中再減五千萬兩吧。此外，
台灣無法割讓。」
「既然如此，
我方將直接派兵前往台灣。」
「我兩國是近鄰關係，不必如此針鋒相對，還是好好相處吧。」
「軍費賠償和土地割讓，就像債務一樣，只要交割完成，自然就會和好。」
這天的會談結束告別時，李鴻章與伊藤博文握手，說道：
「請務必將賠款再多減一些。」
伊藤博文則笑著搖頭，答道：
「不行，不行。」
然後兩人便告別了。
※
接下來再引用1920年出版，
台湾総督府法務部編『台湾匪乱小史』中的一段
在此之前，同年四月第三次下關和談中，我方全權大臣伊藤博文公詢問清國和談使臣李
鴻章關於台灣的情況時，李鴻章回答說：「台灣除了強悍的潮惠潭澤移民外，還有佔據
島嶼六七成區域的化外生番。」他告知台灣匪徒和生番騷擾反抗事件頻繁，統治不易，
試圖以此動搖我方意向。對此，伊藤博文公斷然表示：「一旦治權讓予我方，維護和平
與秩序便是我國政府的責任。」藉此展現了其將「治理匪徒、管理生番」付諸實現的決
心。
※ 個人心得
李鴻章．清朝並不想割讓土地，包含台灣，但難拒日方的武力威脅
李鴻章還很明確告的知伊藤博文，台灣當時的狀況
潮州、惠州的漢人移民民風強悍，而生番佔據了台灣六七成的土地
想以台灣難治打消日本索取台灣的念頭
但日本人還是很堅持。我就要，讓給我就是我的責任
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人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり
^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか
(ミ‵ω′)\m/
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.194.57 (臺灣)
※ 作者: Oswyn 2025-06-10 16:24:41
※ 文章代碼(AID): #1eH-lCU2 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1749543884.A.782.html
推 Aidrux: 當時也就日本有能力應付台灣，清帝國是無能的1F 111.80.182.245 台灣 06/10 16:28
沒利益，對大清國來說清光台灣原住民也沒太大好處
很多大帝國都是這樣，CP值不高又對國家安全沒威脅就多半放置
推 michaelwu: 日本那時候就看中海權的樞紐位置了吧3F 211.72.148.61 台灣 06/10 16:29
→ rayven: 所以日本是將台灣當成本土在建設而非殖民地4F 86.48.12.121 日本 06/10 16:33
這是因為對日本來說，台灣的氣候讓單位面積農產量大勝日本本土
所以投資有報酬會賺的，而不是把台灣人當日本人
※ 編輯: Oswyn (220.136.194.57 臺灣), 06/10/2025 16:36:31
→ rayven: 大陸國家對海權跟航線都不是很在意，了不起鎖國嘛6F 86.48.12.121 日本 06/10 16:35
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