看板 Gossiping
作者
標題 Re: [新聞] 勇消吳恩碩遺願「不用殉職換改革」消權會
時間 Wed Jul 9 13:33:41 2025
作者
標題 Re: [新聞] 勇消吳恩碩遺願「不用殉職換改革」消權會
時間 Wed Jul 9 13:33:41 2025
先科普一下，這種危險的激流地形有個專業名稱，叫做沸騰線。
https://i.imgur.com/GdR1fYr.jpeg
![[圖]](https://imgur.disp.cc/49/GdR1fYr.jpeg)
它是由於高低落差造成水流在壩底產生垂直型漩流，導致水流上下翻滾，看起來就像水在煮
沸一樣。因此，水流越強、落差越大，沸騰線的強度就越高。
很多溺斃案件在深潭或瀑布溺水，通常不是單純被水沖走，而是被沸騰線困住。
再來談自救，簡單來說，幾乎不可能。
你必須穿著激流救生衣（需符合歐盟EN399認證，浮力至少275N），而市面上常見的所謂救
生衣（其實只是浮力衣）浮力大多只有50N，差距將近五倍。
在沸騰線內，水流會持續翻滾。浮力不足的人根本浮不起來，只會被水帶著上下攪動，有時
被吸進水底、有時被拋上水面，運氣好可能被主水流帶出來，運氣不好就會一直困在原地打
轉。
被吸進水底、有時被拋上水面，運氣好可能被主水流帶出來，運氣不好就會一直困在原地打
轉。
即使穿著合格的激流救生衣，因為沸騰線會讓人上下翻滾不停，你也只會像無敵風火輪一樣
在原地打轉。
浮在水面≠可以活命，只要抓不到換氣時機，一樣會嗆水、溺斃。加上周圍都是白色氣泡，
根本看不到水面方向，哪裡是上、哪裡是下全都搞不清楚。
我自己曾經在消防署訓練中心的激流池，體驗過被沸騰線困住的感覺。
那次我們在練習活餌救援，由學員模擬溺者困在沸騰線，再由另一名學員游進去實施救援。
結果我的救者不知為何也被捲進去，變成兩個人都在裡面翻滾。
我明明有穿激流救生衣，也依照教官指示做好確保姿勢，但還是只能無助地在水面上下翻滾
。最恐怖的是根本抓不到換氣時機，那時我真的感覺祖先在招手。
我們在R1R2的訓練中學到：被困時要維持確保姿勢，讓身體像浮木一樣，順著水流等待被沖
出來。在等待被沖出來的過程，只要換不到器或是嗆水，一樣GG。
理論上，也可以潛入水底，順著主水流游出沸騰線範圍。但實務上，我認為我自己做不到。
第一，潛水就得脫掉救生衣，而一脫掉就等於放棄浮力。
第二，在翻滾中根本無法有效換氣，腦中很快就會慌了，再加上四周全是泡沫，方向完全失
去判斷。
第三，就算你成功潛下去，找不到主水流還是會被再度捲回來，而且這時你已經沒救生衣了
，連想再浮出水面都沒辦法。
總結一句話：在沸騰線自救不是不可能，但靠的是運氣。
運氣普通的人（不用到運氣差），很可能就是下一個波臣。
那遇到困在沸騰線人怎麼辦？
最常見的方法是實施活餌救援。救援人員穿著激流救生衣，身上繫有浮水繩，主繩連接到岸
上或救生艇IRB上。
救援人員會用攻擊式游法進入沸騰線，把溺者拉住，然後由岸上或船上人員把兩人一起拉回
。
但不會讓IRB靠近沸騰線，因為IRB是平底設計，遇到側向水流很容易翻覆。因此IRB會停在
沸騰線外圍，由人員徒手游進去實施救援，拉繩脫困。
當下現場指揮官為何會採取較風險的行動方案，而不是採取保守戰術？我也很好奇。
-----------------------------------------------------------
講一些系統性的問題
消防人員無法選擇面對怎樣艱鉅的災害現場，但可以選擇用什麼方式去應對與處置。
雖然民眾涉險是災害的主因，但殉職不該是災害現場的必然結果。
除了火場之外，消防人員的退避權是否也能適用於各類型災害？
安全官是否真的發揮職責，提醒指揮官行動方案的風險？當現場已無法保障人員安全時，指
揮官若選擇保守方案，法規是否給予明確支持？
又或者，當執行高風險任務時，現場是否具備足夠人力與備援機制，能即時應變突發狀況？
這些問題都應該在災害調查報告中被妥善討論，並納入救災機制策進的參考。
但如果災調會最終仍像之前案件一樣，只是過過場、流於形式、敷衍帶過，那我想，也沒什
麼好說的了。
就這樣吧。反正我們早就習慣了，像狗吠火車一樣，喊破喉嚨，也改變不了什麼。
殉職的吳恩碩學長，和我一樣，都是消防員工作權益促進會的會員代表。
雖然彼此並不熟識，但在陳抗現場偶爾會相遇，一起站在行政院前爭取權益。
過去，他和我們一樣，是站在場邊發聲、爭取改變的人。而今天，他卻成了事件的主角。
-----------------------------------------------------------
再來講一些靠盃的事
防溺的主管機關是教育部體育署與各縣市的教育局，為什麼都往消防隊頭上丟？各位有看過
體育署或教育局的人到水域做防溺宣導嗎？
每當發生溺水事故，第一線救援的是消防人員，檢討的是消防單位，連後續加強宣導、加強
巡邏，這種根本不屬於消防業務範疇的工作也通通推過來。
為什麼權責制度怠惰、資源分配失衡、責任單位消失，最後收爛攤子的永遠是消防？
每次提這個出來講，就只會被說行政一體、資源有限、消防人員職責所在。
這不是多做一點沒關係的問題，這是整個行政機關對消防人員的消耗與壓榨。
如果你也很憤怒，請你也跟我們一同關注消防員工作權益，支持我們的爭取。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.107.56 (臺灣)
※ 作者: neepa 2025-07-09 13:33:41
※ 文章代碼(AID): #1eRVyt3S (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1752039223.A.0DC.html
推 : 這才是專業 可惜現在上面都是酬傭...1F 114.136.154.12 台灣 07/09 13:37
推 : 唉2F 42.72.50.17 台灣 07/09 13:38
推 : 推!加油3F 60.249.7.112 台灣 07/09 13:39
推 : 推，辛苦各位消防英雄了4F 27.53.99.219 台灣 07/09 13:39
推 : 推阿y5F 210.61.66.43 台灣 07/09 13:39
→ : 好的消防裝備我相信不便宜，問題是預算真6F 223.139.236.208 台灣 07/09 13:39
推 : 推專業見解7F 118.170.34.225 台灣 07/09 13:40
→ : 的分到買裝備的比例有多少？這中間有多8F 223.139.236.208 台灣 07/09 13:40
→ : 預算被藍白砍光了9F 111.83.138.189 台灣 07/09 13:40
→ : 少人把錢分走了？10F 223.139.236.208 台灣 07/09 13:40
推 : 專業推11F 1.171.245.48 台灣 07/09 13:41
推 : 推，很難過12F 223.136.96.213 台灣 07/09 13:42
推 : 推 加油13F 60.251.52.190 台灣 07/09 13:42
推 : 推！一定支持14F 39.10.73.59 台灣 07/09 13:43
推 : 賴清德要負最大的責任15F 101.8.43.50 台灣 07/09 13:44
推 : 推16F 111.82.239.169 台灣 07/09 13:44
推 : 唉17F 118.171.78.66 台灣 07/09 13:45
→ : 飛無人機過去看就好了18F 111.255.196.240 台灣 07/09 13:46
推 : 推19F 223.136.86.45 台灣 07/09 13:46
→ : 等三天就自己浮出來了20F 111.255.196.240 台灣 07/09 13:46
推 : 加油21F 42.72.37.178 台灣 07/09 13:46
推 : 幫推一下 都出人命了22F 122.116.220.177 台灣 07/09 13:46
→ : 硬要派人過去送23F 111.255.196.240 台灣 07/09 13:46
推 : 確實，這篇正解24F 223.139.249.162 台灣 07/09 13:47
推 : 沒事，反正現在大罷免大成功就對了25F 218.166.76.85 台灣 07/09 13:47
→ : 推26F 203.204.195.174 台灣 07/09 13:48
推 : 幫推27F 59.120.35.41 台灣 07/09 13:49
推 : 推 加油28F 119.77.139.235 台灣 07/09 13:49
→ : 結論就是不要救了,不然就拖時間東摸西摸讓自29F 103.50.33.223 阿根廷 07/09 13:49
推 : QQ30F 210.61.208.168 台灣 07/09 13:49
→ : 己活命31F 103.50.33.223 阿根廷 07/09 13:49
推 : 我氣的是他怎麼會把救生艇水平開進去32F 223.139.249.162 台灣 07/09 13:50
推 : 唉33F 1.175.134.126 台灣 07/09 13:50
推 : 推 辛苦了 感謝你們的付出及努力34F 124.218.221.198 台灣 07/09 13:51
推 : 可是你們想組工會=同路人 但較常投誰罵誰雖然有人很氣罵不能說的神祕人 但新聞沒報35F 49.158.148.96 台灣 07/09 13:53
推 : 推37F 114.32.129.239 台灣 07/09 13:53
推 : 以後對於擅闖管制區危險水域戲水的應該拒救38F 111.241.90.207 台灣 07/09 13:54
推 : 慘39F 223.141.226.165 台灣 07/09 13:54
推 : 推40F 42.77.142.136 台灣 07/09 13:54
推 : 支持你們41F 42.70.103.146 台灣 07/09 13:54
推 : 相比這些拿命拼搏的職業，急診醫領著高薪值班個10幾個小時就在那邊哀哀叫，真的是……42F 101.10.237.183 台灣 07/09 13:55
推 : 推45F 125.230.29.154 台灣 07/09 13:55
推 : 辛苦了46F 49.218.229.210 台灣 07/09 13:55
推 : 推47F 118.167.163.192 台灣 07/09 13:57
推 : 推 專業48F 36.225.25.61 台灣 07/09 13:58
推 : 大推49F 218.164.79.43 台灣 07/09 13:58
推 : 推50F 42.72.234.251 台灣 07/09 13:59
推 : 只能推了51F 42.75.217.248 台灣 07/09 14:00
推 : 辛苦了52F 42.70.148.195 台灣 07/09 14:01
推 : 大陸叫滾水壩 常看B站就會知道有這東西53F 36.225.152.44 台灣 07/09 14:02
推 : 推54F 118.163.97.156 台灣 07/09 14:02
推 : 推55F 211.20.147.161 台灣 07/09 14:02
推 : 專業...但換不回敬愛的消防弟兄56F 111.71.111.110 台灣 07/09 14:03
推 : 專業推57F 114.38.26.11 台灣 07/09 14:03
推 : 青春專案？58F 223.139.103.76 台灣 07/09 14:04
推 : 這才叫專業，指揮官沒這水準的都該去受訓59F 220.134.129.204 台灣 07/09 14:05
推 : 我覺得這次案例應該單純太相信IRB
，想說會浮著就沒事而且也不是在海
上有浪可能會翻的地方60F 36.232.164.23 台灣 07/09 14:05
，想說會浮著就沒事而且也不是在海
上有浪可能會翻的地方60F 36.232.164.23 台灣 07/09 14:05
→ : 辛苦了真的63F 101.10.244.116 台灣 07/09 14:06
推 : 推64F 111.82.179.106 台灣 07/09 14:06
推 : 推，辛苦了，加油65F 114.140.112.145 台灣 07/09 14:07
推 : 推66F 110.28.26.129 台灣 07/09 14:07
推 : 為什麼會讓救生艇靠近激流 真的怪67F 111.71.213.114 台灣 07/09 14:08
推 : 所以現場指揮官要負很大責任68F 27.242.68.162 台灣 07/09 14:08
→ : 正常人都知道靠近會翻船 怎麼還會去69F 111.71.213.114 台灣 07/09 14:09
推 : 推70F 110.28.3.254 台灣 07/09 14:09
推 : 所以自己遇到應該就掰了71F 101.9.102.166 台灣 07/09 14:09
→ : 訓練不足徒然犧牲人命72F 27.242.68.162 台灣 07/09 14:09
推 : 推73F 223.137.204.49 台灣 07/09 14:09
推 : 這個指揮官應該槍斃，根本不適任74F 49.216.43.85 台灣 07/09 14:11
推 : 推75F 223.137.103.108 台灣 07/09 14:11
推 : 支持76F 118.165.84.219 台灣 07/09 14:12
推 : 進去救前綁一條救命線 由岸上的人拉你回來77F 42.77.167.218 台灣 07/09 14:13
推 : 學長有沒有可能是陳抗被記仇，結果被派去送死？79F 49.216.43.85 台灣 07/09 14:13
推 : 推...81F 1.165.190.1 台灣 07/09 14:13
推 : 支持82F 101.10.78.111 台灣 07/09 14:13
推 : 推83F 101.12.145.38 台灣 07/09 14:13
推 : 推84F 101.10.93.248 台灣 07/09 14:13
推 : 推85F 114.40.132.100 台灣 07/09 14:15
→ : 這個狀況我們都知道船禁止過去，不然必死無疑，結果居然還被叫過去，很有問題86F 49.216.43.85 台灣 07/09 14:15
推 : 推專業88F 27.52.195.0 台灣 07/09 14:15
推 : 指揮官是不是搞笑，沒看到溺者叫人靠近要幹嘛89F 49.215.27.64 台灣 07/09 14:15
推 : 推推91F 118.171.78.66 台灣 07/09 14:15
推 : 這種水流會咬人一般人不一定知道，但是現92F 49.218.251.151 台灣 07/09 14:16
推 : 推93F 42.70.6.1 台灣 07/09 14:16
→ : 場指揮官不可能不知道，只能說指揮官不夠94F 49.218.251.151 台灣 07/09 14:16
推 : 推95F 223.26.70.15 台灣 07/09 14:16
→ : 力，受到溺水者家屬在干擾就放棄指揮了96F 49.218.251.151 台灣 07/09 14:16
推 : 推一個97F 101.8.128.197 台灣 07/09 14:17
推 : 推98F 223.138.50.201 台灣 07/09 14:17
推 : 唉，安息99F 49.218.139.232 台灣 07/09 14:18
推 : 推496F 61.223.77.27 台灣 07/09 18:12
推 : 專業解說推497F 114.34.131.175 台灣 07/09 18:14
推 : 推499F 223.137.252.214 台灣 07/09 18:14
推 : 只能加油了，靠這個政府還是別想了500F 1.170.66.246 台灣 07/09 18:15
--
作者 neepa 的最新發文:
- 14F 7推 1噓
![]()
先科普一下，這種危險的激流地形有個專業名稱，叫做沸騰線。 它是由於高低落差造成水流在壩底產生垂直型漩流，導致水流上下翻滾，看起來就像水在煮 沸一樣。因此，水流越強、落差越大，沸騰線的強度就越高。 很 …500F 380推 4噓![]()
伍祐城的pitch by pitch 第一名打者，滑球安打 第二名打者，滑球安打 第三名打者，保送 第四名打者，紅中四縫線安打 看得出來除了最後一球以外，對方沒辦法對他的四縫線能有效擊球，再加上卡特 …153F 46推 13噓- 14F 3推 3噓
- 8F 3推
點此顯示更多發文記錄