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標題 Re: [問卦] 2奈米技術被偷 我TSMC朋友的看法
時間 Wed Aug 6 17:56:49 2025
作者
標題 Re: [問卦] 2奈米技術被偷 我TSMC朋友的看法
時間 Wed Aug 6 17:56:49 2025
※ 引述《kingkiller (黑●騎士)》之銘言：
: 我朋友啦 以前曾在TSMC上班 以前是高層 現在已經退休1-2年
: 他現在每天在家打PS5跟看股票 我好奇問他2NM被偷的看法
: 他說
: 如果今天被抓到的是部門經理層級的才要擔心
: 新聞報導看看就好
: 多慮了
: 我問
: 你看中國 日本 韓國 都這麼強5年內應該會把我們超車吧
: 他說
: 做的出來跟實際量產這期間製程還是一改再改的
: 你知道2015年台積電生產的16奈米屌打三星的14奈米,後來蘋果就開始轉單給台積,
: 自此一步一步拉開跟三星的差距;每次三星跟英特爾都搶先一步吹噓技術領先業界
: 也都唱衰台積,結果最後市場主流還是選擇台積。 背後原因在於他們的量產技術無
: 法針對每一家晶片商去客製化製程，台積可以針對每家客戶的設計去優化專屬
: 製程,每一家的製程都是獨一無二的,然後還可以應客戶要求隨時修改,就算是技術被
: 偷也不一定能偷到最新的,更何況是要把每一家晶片商都偷一輪. 這就是為何市場
: 選擇它的原因…..護國神山是這樣在經營的
: 好喔 這樣大家可以安全下庄了吧 被偷的技術層級還不夠高
: 核心技術 下面的人跟可口可樂的配方一樣 下面的人不知道
小弟我之前在GG上班的經驗，我覺得其實沒什麼好擔心的
台積機密外洩不是什麼新鮮事
以前我在台積時就常常聽到各種機密外洩的故事
螢幕截圖是最常見的，也有一些是寫在筆記本裡面帶出去的
更難抓的是記在腦袋裡帶出公司的
如果工程師真的有心偷技術，他可以每天用腦袋記下一頁的內容
幾個月下來能夠帶出去的資訊也是很驚人，而且完全抓不到
台積的技術一直以來都不是密不透風
然而台積仍然一直保持領先
所以台積的領先關鍵不是在於技術，台積的領先關鍵在於紀律
要說2奈米難不難做，要做出一個能夠Work的demo晶片不難
中國，日本，韓國，美國都做得出來
然而用2奈米製程做出客戶設計的晶片就很困難，需要很多trial and error
用2奈米製程做出客戶設計的晶片
還要有超過五成的良率
一個月還要有幾萬片的產能
還要能夠通過嚴格的可靠性測試
這就非常的困難
需要的是一群瘋狂工作的工程師沒日沒夜的加班
控制狂一般的主管不放過任何細節
還有隨時oncall , 隨call隨到的工作紀律
台積的一天相當於其他公司的兩天
別人需要一年能夠做的事，台積只需要半年
這就是台積贏的秘訣
而說實在台積的秘密配方不是什麼技術
而是工作紀律
別人就算把台積的配方完全偷走
他們也不可能偷到台積的速度
所以就算技術全部外流，台積也還是贏家
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.28.66.117 (臺灣)
※ 作者: gungrandpa 2025-08-06 17:56:49
※ 文章代碼(AID): #1eaoRZrR (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1754474211.A.D5B.html
推 : 肝1F 223.137.155.49 台灣 08/06 17:58
→ : 是肝 他加了新鮮肝進去2F 203.74.115.152 台灣 08/06 17:59
→ : 沒有夠奴的工程師 台積還剩啥3F 118.232.112.62 台灣 08/06 17:59
推 : 是不知道偷到的2nm的資料是什麼，如果是4F 36.231.203.200 台灣 08/06 17:59
推 : 一字謂之：月干5F 101.10.227.90 台灣 08/06 17:59
→ : 接近量產良率的，廠商可以少走很多冤枉6F 36.231.203.200 台灣 08/06 17:59
噓 : 日本沒寄律？沒奴性，？？7F 114.24.148.180 台灣 08/06 17:59
推 : 日本人不需要偷到台積的速度 他只要目前世8F 210.242.49.73 台灣 08/06 18:00
→ : 路9F 36.231.203.200 台灣 08/06 18:00
推 : 十10F 60.250.185.150 台灣 08/06 18:00
→ : 上最先進的2奈米能備份到自己家就賺了11F 210.242.49.73 台灣 08/06 18:00
→ : 日本人: 要來比肝了是吧12F 114.38.4.30 台灣 08/06 18:00
推 : 肝 原來是肝13F 211.23.11.103 台灣 08/06 18:00
推 : 這篇算是喪事喜辦中寫的比較好的 給推14F 49.216.174.208 台灣 08/06 18:00
→ : 接下來管你台灣會不會被炸成稀巴爛15F 210.242.49.73 台灣 08/06 18:01
推 : 日本人：我們大和民族的肝難道比不上台灣人16F 1.165.23.78 台灣 08/06 18:01
推 : 日本工程師沒地位薪水低 沒人肝啦 假如台積電低薪誰要肝17F 165.76.253.65 日本 08/06 18:01
→ : 日本: 聽說有人比我奴?19F 59.115.184.51 台灣 08/06 18:02
→ : 你是不是在找這個字→肝20F 114.136.47.219 台灣 08/06 18:02
→ : 日本人奴性更重 一票為公司奉獻年輕到死21F 114.38.68.17 台灣 08/06 18:02
→ : 不過非高階主管通常沒有什麼完整的flow22F 36.231.203.200 台灣 08/06 18:02
→ : 一字記之曰:肝，只要夠肝 人人都可以是台積23F 118.163.30.31 台灣 08/06 18:03
推 : 台積電技術之所以是國安機密 在於稀缺性當日本/美國跟你一樣是世界前三名時24F 210.242.49.73 台灣 08/06 18:03
推 : 日本人早就不奴了，一堆人還停留在泡沫經濟的印象嗎26F 118.231.145.89 台灣 08/06 18:04
→ : 你就要小心被背後捅刀了
沒關係 想喪事喜辦的人就繼續安慰自己吧28F 210.242.49.73 台灣 08/06 18:04
沒關係 想喪事喜辦的人就繼續安慰自己吧28F 210.242.49.73 台灣 08/06 18:04
推 : 是肝，他加了肝
台大的會去輪班，東大的?30F 27.242.128.228 台灣 08/06 18:06
台大的會去輪班，東大的?30F 27.242.128.228 台灣 08/06 18:06
推 : 懂了，原來是新鮮的肝的部分32F 114.27.142.211 台灣 08/06 18:07
推 : 原來是奴噢33F 114.41.23.65 台灣 08/06 18:07
推 : 是肝 他加了新鮮的肝34F 101.10.245.15 台灣 08/06 18:07
推 : 如果技術被偷真的那麼時常發生 這次又35F 101.8.241.9 台灣 08/06 18:07
→ : 老實說我覺得只靠加班的話36F 36.235.78.38 台灣 08/06 18:07
推 : 原來是肝啊37F 42.75.5.48 台灣 08/06 18:07
推 : 你說是紀律 我說是肝38F 223.137.155.225 台灣 08/06 18:07
→ : 怎麼需要以這種規格抓間諜？39F 101.8.241.9 台灣 08/06 18:08
→ : 韓國人沒理由輸台灣那麼多40F 36.235.78.38 台灣 08/06 18:08
推 : 紀律 = 奴41F 114.136.136.229 台灣 08/06 18:08
→ : 雀食42F 42.79.226.36 台灣 08/06 18:08
→ : 台灣工程師跟韓國工程師的拚勁沒差那麼43F 36.235.78.38 台灣 08/06 18:08
推 : 沒跌停代表台積根本不擔心吧44F 101.10.3.78 台灣 08/06 18:08
→ : 不就是代表一樣是被偷技術 這次嚴重程度明顯不同45F 101.8.241.9 台灣 08/06 18:08
噓 : 給牠強姦沒關係 反正事前藥先吃了47F 49.216.173.172 台灣 08/06 18:09
推 : 高學歷 高紀律 低電價48F 101.10.79.129 台灣 08/06 18:09
→ : 不會懷孕就好49F 49.216.173.172 台灣 08/06 18:09
→ : 拜託不要再自我安慰沒什麼大不了了
看清現實才能更嚴謹嚴防這種事情50F 101.8.241.9 台灣 08/06 18:09
看清現實才能更嚴謹嚴防這種事情50F 101.8.241.9 台灣 08/06 18:09
→ : 日本有辦法接單的話,薪水應該也很可觀吧
對日本來說這也是國家級發展項目,辛不辛苦52F 114.38.4.30 台灣 08/06 18:09
對日本來說這也是國家級發展項目,辛不辛苦52F 114.38.4.30 台灣 08/06 18:09
→ : 加班說只是一般網路上流傳的說法54F 36.235.78.38 台灣 08/06 18:10
→ : 是看報酬合不合理55F 114.38.4.30 台灣 08/06 18:10
→ : 台積電高層也懶得出來解釋
台灣工程師再怎麼拚56F 36.235.78.38 台灣 08/06 18:10
台灣工程師再怎麼拚56F 36.235.78.38 台灣 08/06 18:10
噓 : 都忘記了日本人發明享譽世界的過勞死58F 42.70.102.15 台灣 08/06 18:10
→ : 有辦法比中國996 007還拚嗎59F 36.235.78.38 台灣 08/06 18:11
推 : 奴+肝=TSMC60F 1.163.19.163 台灣 08/06 18:11
→ : 光靠拚勁就算有差也不會差那麼多61F 36.235.78.38 台灣 08/06 18:11
→ : 月干月巴62F 49.216.40.80 台灣 08/06 18:11
推 : 笑死，跟日本人比肝！63F 101.9.117.145 台灣 08/06 18:11
推 : 過勞死就是從日本傳到台灣的64F 223.136.77.158 台灣 08/06 18:12
推 : 日本最頂尖人才是文組的 最好的參考就是半澤直樹裡面的人 包括國家公務員那些
他們理工碩士大概也都是外國人在讀了65F 101.10.79.129 台灣 08/06 18:12
他們理工碩士大概也都是外國人在讀了65F 101.10.79.129 台灣 08/06 18:12
噓 : 當有人出來編故事 告訴大家事情一點也不嚴重時 我就知道已經很嚴重了68F 114.27.205.137 台灣 08/06 18:14
推 : 希望如此摟70F 101.10.163.223 台灣 08/06 18:14
推 : 日本人的肝根本是死腦筋亂肝一通71F 101.10.245.220 台灣 08/06 18:14
推 : 因為以前美國的光刻機是Nikon Canon72F 1.168.140.193 台灣 08/06 18:14
→ : 台奴也想和日奴比？73F 61.71.113.202 台灣 08/06 18:15
→ : 華人才真的是用生命在肝74F 101.10.245.220 台灣 08/06 18:15
→ : 做的,後來才由台積和ASML合資製造EUV75F 1.168.140.193 台灣 08/06 18:15
推 : 缺奴76F 106.64.2.0 台灣 08/06 18:16
推 : 結論：秘訣就是肝77F 42.70.9.192 台灣 08/06 18:16
推 : 奴78F 220.137.200.241 台灣 08/06 18:16
→ : 日本加班甚至是幾個月沒回家住公司的那種..79F 114.38.4.30 台灣 08/06 18:17
推 : 跟我叔叔說的一樣
裡面一年抵外面三年80F 39.12.40.62 台灣 08/06 18:17
裡面一年抵外面三年80F 39.12.40.62 台灣 08/06 18:17
→ : 所以不應該拍文件，應該拍體檢報告82F 61.216.67.131 台灣 08/06 18:17
→ : 日本人的肝比你想像的還要有料83F 114.136.173.174 台灣 08/06 18:17
噓 : 按你說的既然機密外洩常常發生，那為什麼只有這次被新聞報導呢？還有如果84F 68.43.176.104 美國 08/06 18:17
→ : 肝！10萬晶片10萬肝86F 101.8.129.235 台灣 08/06 18:17
→ : 機密外洩這麼常見，那為什麼過去沒有每一個外洩都有檢調出動抓人呢？如果過去都沒人被抓、沒事件上新聞，那你又是怎麼知道很常見呢？你又怎麼知道每次被偷機密的細節呢？87F 68.43.176.104 美國 08/06 18:17
推 : 肝就是密碼92F 42.70.249.26 台灣 08/06 18:18
推 : 簡單來講：台積電工程師世上最奴93F 36.233.164.158 台灣 08/06 18:18
→ : 好聽點叫工作紀律 難聽點叫奴性94F 36.224.82.152 台灣 08/06 18:19
推 : NTT日本大主管說日本年輕工程師現在也是準時下班了啦，誰跟你奴，日本理工組待遇又沒多好95F 118.231.145.89 台灣 08/06 18:19
→ : 綠色嫌疑很大98F 101.10.237.85 台灣 08/06 18:19
推 : 早說 原來是肝啊99F 114.136.31.135 台灣 08/06 18:20
推 : 日本的紀律會輸我們嗎？612F 125.228.126.222 台灣 08/06 23:20
推 : 是新鮮的肝613F 101.12.205.109 台灣 08/06 23:22
→ : 會怕就手上台積電全出清啊
自以為先知不行動在那一堆屁話614F 42.70.246.255 台灣 08/06 23:29
自以為先知不行動在那一堆屁話614F 42.70.246.255 台灣 08/06 23:29
推 : 講白了 就是新鮮的肝616F 36.229.179.50 台灣 08/06 23:31
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