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作者 fonzae (fonzae)
標題 Re: [LIVE] 核三重啟公投案 意見發表會第一場
時間 Fri Aug  8 19:52:58 2025

公投意見發表會 逐字稿

        李進勇

中央選舉委員會為全國性的公民投票案
第21案所舉辦的第一場的意見發表會
由本人中央選舉委員會主任委員李進勇負責主持
首先請代表主辦單位中央選舉委員會
向各位觀眾和親自來參加發表會的正方代表人
葉宗洸先生、反方代表人曾文生先生表示感謝之意
在發表會正式開始之前
先將本次發表會進行的程序以及應注意事項
向各位來做個說明
第一正方及反方代表人發表時間各為24分鐘
並分二輪來進行
每一輪每位代表人各12分鐘依序
由正方及反方代表人上台做說明
於發表意見規定時間截止前3分鐘時
會按鈴一短聲示意
時間截止按鈴兩長聲
代表人應及結束發言
第二,發表會代表人發表意見時
如果有發表無關主題的言論
攜帶危險物品
或者有歧視性、仇恨性的言論或行為
發言時間截止仍繼續發言
或者是違反發表會規則的情勢
主持人會立即制止並不予播出
現在我們要開始進行發表會
首先請正方代表人葉宗洸先生發表
時間12分鐘請發言

        葉宗洸

主持人李主委還有反方代表曾董事長
還有正在收看直播的現場的觀眾朋友
大家好
我想我第一個要先各位說明的是
我們台灣就是一個資源匱乏的一個島國
我們的電網是屬於獨立電網
我們的能源98%必須要依賴進口
在這樣子的條件底下
維持我們國家的能源安全
就變得非常重要
其實過去這一段時間
各位可以經常看到
不只有我們國內的一些人士在主張
政府應該要正視能源安全的問題
其實國外的朋友也都提出類似的一個主張
所以各位可以看到
美國的駐台代表谷立言處長
他其實在多次的場合都提到說
台灣應該要繼續使用核電
另外跟我們台灣關係比較友好的幾個智庫
他們也都提出類似的這樣子的一個建議
最近更明顯的例子就是
美國的已經退休的海軍情報官
古德曼先生他在美國國會的聽證會上面
他甚至就直接提出來
台灣其實應該要維持至少一座核電廠
那為什麼這麼多我們的朋友
包括國內的一些人士也都主張
我們台灣應該續用核電
那主要的原因就是剛剛提到
我們如果今天的能源98%是來自於進口
那我們就要確保我們的能源供給都能夠充足
那我們來看看我們現在台灣目前的能源的安全存量
我們先來看過去大家比較詬病的燃煤發電
燃煤發電的每一趟安全存量
在我們台灣只有36天
現在政府列為發展重點的天然氣發電
天然氣的安全存量目前只有7到11天
那核能發電的核燃料
它的安全存量是18個月到36個月
所以從維持能源安全的角度來看
尤其是我們台灣剛剛已經提到
天然資源匯乏的條件底下
我們是不是應該要使用安全存量比較高的發電方式
那所以在這樣子的情況底下
我們國外的友人當然他擔心我們自己的能源安全
所以他當然會做出這樣子的建議
更何況我們現在面對對岸對我們的不友善
我們自己更要做好充分的準備
你看看最近一次對岸的一次的軍演
他在軍演的演習項目裡面
直接把高雄永安第一天然氣接收站
列為他的攻擊目標
所以他當然知道台灣能源攻擊的弱點在哪裡
各位你再看看這一次的俄烏戰爭
這戰爭打了這麼多年下來
只要烏克蘭是使用化石燃料發電的電廠
全部都被俄羅斯摧毀了
那唯一剩下來的是什麼
就只剩下核能電廠
但烏克蘭他本身有將近70%的電力
都是來自於核能發電
所以即使他的這個化石燃料的這個火力電廠被破壞了
他其實還是可以繼續提供國內的用電
可是在一般人就會開始來質疑的
你核電廠不是更容易成為敵人攻擊的目標嗎
那可是這次俄烏戰爭你就看出來了
核電廠不可能成為兩國交戰的受攻擊目標
因為核電廠受到攻擊
受害的不是只有被攻擊的這一方
甚至連攻擊的這一方都會受到影響
他所造成的負面的衝擊是針對全世界的
不是只有交戰的這兩個國家
所以沒有一個國家在兩國戰爭的時候會去攻擊核電廠
這個也是美國海軍情報官對於台灣提出說
我們至少要有一座核電廠
他的原來原由就是這樣子來的
你想想看我們如果今天至少維持一座核電廠
我們至少可以提供5%到6%的電力
所以即使今天我們的海岸線被封鎖了
我們的天然氣進不來了
我們還是可以利用核能發電
來提供最基本的電力需求
這個電力需求包括軍事指揮機構的電力需求
包括政府行政單位的電力需求
包括醫院的電力需求
都可以透過這個5%到6%的電力來進行提供
所以這個是非常具有
非常具有它重要性的一個做法
那這個也是為什麼美方會做出這樣子的建議
好了 現在就有人針對
核三這一次重啟的這個公投案
就提出他們的疑慮
第一個他們就講到說
那台灣地震多
所以其實不適合核電廠的興建
第一個我現在要講的是
那台灣地震多 台灣的核電廠使用已經超過40年了
沒有一次因為地震所以造成嚴重的事故
你再來看看全世界的核電廠
也沒有一座核電廠
單純因為地震的事故
所以對它的這個核電的機組
造成任何致命性的毀損通通都沒有
然後這些反核人士就開始提了
那你現在的這個電廠的耐震能力不夠
這樣子會讓人民擔心
那耐震能力到底夠不夠
我這邊有準備了一張這個圖表
也可以給各位看
我們現在的核三廠
今天的主要目標就核三
核三廠它的耐震能力是0.72G
0.72G是什麼概念呢
0.72G是重力加速度的一個單位
0.72G就是它的耐震能力
是台北101大樓的兩倍多
101大樓的耐震能力只有0.3G
包括北部的翡翠水庫
它的耐震能力也只有0.4G
可是核三的耐震能力有0.72G
可是有反核人士就開始質疑了
0.72G還是不夠
你應該用美國核管會
SSHAC Level 3的方式再做一次評估
於是台電又做了一次評估
發現即使這個地震的強度來到1.384G
我們的核三機組還是可以安全停機
還是可以保持為主體的完整
所以各位地震
地震對於核電廠安全性的影響
從過去這麼多年的歷史
我講的不是只有台灣
全世界沒有一座核電廠的安全
因為地震而受到的影響
那你說日本福島不是發生了核子事故嗎
而且非常嚴重
那是因為地震過後
40幾分鐘出現的海嘯
福島第一核電廠它就蓋在海岸邊
它距離海平面幾乎沒有差別
然後地震過後的海嘯
它的高度來到12公尺
福島第一核電廠的防海嘯的牆
它的高度只有5公尺
所以海嘯就入侵了核電廠
核電廠裡面緊急用的發電機
又剛好蓋在地下室
那所以因為海嘯的關係
全部都被破壞掉了
所以它造成後來爐心
沒有辦法用電將冷卻水打進去
造成它後來的爐心融毀
我們台灣的核電廠
我們的緊急發電裝置
全部都在地面上
再加上我們核電廠本身所在的位置
就已經是距離海平面10公尺以上的設計
尤其我們的核三廠
它距離海平面的高度已經來到15公尺
再加上我們的核安管制機關
要求它要去增建海嘯牆
所以根據中央大學以往的評估
台灣目前在核三廠位置
可能碰到的最高海嘯高度
大概就是10公尺
可是我剛剛講的電廠所在的高層
就已經15公尺
再加上這個海嘯牆的設計
整個核三防海嘯的高度
就已經來到19公尺
所以海嘯也不會對核三造成任何的破壞
好了 然後接著又有
這個問題解決的時候
又有所謂的專家又站出來講了
不行 核電廠的原始設計就是40年
40年到了所有的組件都會破壞
各位 當你聽到這樣子的論述的時候
你就知道這個人完全沒有專業
美國核電廠的電廠執照的時間是40年
是因為當年為了要反托拉斯
所以它不准核電商轉的時間超過40年
可是後來有實際需求之後
美國現在有80幾座核電廠
全部都讓它的機組去進行延役
所以沒有這種所謂的40年組件
就一定會毀損
這80幾座核電廠
真正做全面更新的電廠 沒有
都是哪一個組件需要更換
哪一個組件需要修復的時候
再去進行修復就可以了
所以沒有所謂的核電廠
只能使用40年這樣子的限制
大家開始質疑
這些問題都解決了之後又開始質疑
那核三的發電量只有3%到5%
兩部機組最多也只有來到6%
這樣子對於整體台灣的用電
根本沒有什麼太大的幫助 錯
對於台灣的用電而言
這個5%到6%就是一個關鍵
因為我們現在所有的發電機組
都已經上線在供電
你今天又少了核電之後
你就會造成 大家都聽過吧
南電北送 現在已經不是了
晚上7點過後
各位可以去看台電的官網
昨天7點20分的時候
我上台電的官網看
已經變成中電南送了
現在原來南電是自己發電
不但足夠還可以南電北送
現在不是了 到了晚上的時候
它必須要依賴中部地區的電力
它才可以滿足自己南部的用電需求
各位 陳其邁市長曾經講
中部的人要用電
北部的人要用電 自己去發電
今天反過來了
南部的人要用電變成中部要用
燃煤機組來發電
這樣子叫公平嗎
所以我們主張
核3發電的功率佔比雖然小
但是有它的必要性

        曾文生
內容毫無意義，沒必要上逐字稿，不然吐槽點太多

        葉宗洸

如果今天我們的行政院
對於核能政策是抱持正面的態度
今天不會有這個公投
反方代表剛剛提到了
如果今天要進行核電的延役
他必須要做過詳細的評估
才可以來進行
他剛剛曾董事長也講
那這時候再來詢問民眾的意見
問題是你一開始你就
根本不想要使用核電
所以你也不會有一道程序說
來 我們今天來進行核電延役的評估
如果今天行政院主動提出來說
請台電公司去做核電延役的評估
今天就不會有這個公投
因為等你做完評估
我們大家再來發表意見
再來表達未來這個核電廠
是不是要能夠進行延役
這個我們現在都沒看到
所以就逼著人民要去提出這個公投案
來實現這件事情
董事長剛剛也特別提到說
你原來就在南電北送
南電北送這麼久了
短短的時間來個中電南送
有什麼問題
各位 我剛剛時間不夠
剛剛董事長講了一句話
現在北部的供電比較充裕
他還特別提到了大潭電廠
不講到大潭電廠我還不想提
大潭電廠的九號機
去年12月就應該要商轉
到現在 現在是今年8月
到現在還在試運轉測試
有沒有供電 有
可是它還不是正式的商轉
它還在試運轉發電
台電規劃今年要上線的
興達一號機 興達二號機
台中新一號機
還有大潭的七號機
我就請問哪一部
已經按照期程規劃在商轉的
一部都沒有
所以現在有在供電的
都還在試運轉測試
所以現在就是一個現實
就是我們現在新機組
根本趕不上進度
所以才會出現
興達電廠 燃煤的電廠
四部機組
一號機跟二號機已經除役了
可是台電有沒有進行拆除
沒有 理由是什麼
因為它要作為緊急備用
好了 三號機跟四號機
也作為緊急備用
它其實坦白講
三號機跟四號機的運轉執照
還沒有到期
可是台電已經決定
讓它轉為備用機組
所以高雄市政府
就沒有繼續核發運轉許可
結果就我剛剛講的時間點
在五月下旬的時候
三號機 四號機
在沒有運轉許可的情況底下
它違法重啟
這在在都顯示說
我們台灣
尤其負責供電的台電
台電的同仁其實都非常辛苦
我們也都知道
尤其你碰到颱風的時候
你看著台電的同仁
坐在路邊吃便當
你不覺得心疼嗎
我們看了都覺得很心疼
可是今天會造成我們台灣
供電出現這樣子
緊迫的一個情形
不就是你政府能源政策的關係嗎
我能體諒台電董事長在這邊
他其實完全沒有著力點
現在完全是政府的能源政策
在主導一切
所以今天如果不要重啟核電
台電就算明明知道核電的發電成本
只要新台幣每度一塊半
他也不敢用 他也不能用
他必須要去使用
現在燃料價格還下不來的
天然氣發電
他要去跟國外採購天然氣
然後他用天然氣發電的成本
比台電售電的價格還要來得高
台電怎麼可能不虧損
然後再加上政府大力的
在推動再生能源
各位 再生能源的業者
他不可以做輸配電
他必須要交給台電去做輸配電
所以在這樣子的情況底下
台電就必須要去花錢
買進這些再生能源
發出來的電力
這其中包括成本每度
高達6.5元的風力發電
成本高達4.8元的太陽光電
在這樣子的情況底下
台電怎麼可能不虧損
那這個都不是台電
我剛剛已經講了
台電他沒有辦法失利
這個完全是政府能源政策的關係
那我們作為民眾
我們看了台電這樣子的一個狀況
我們當然要表達我們的看法
你不能夠再讓台電
以這樣子的方式營運下去
所以你今天行政院說要撥補1000億
我就請問行政院
你這個1000億到底是從哪裡來
你不就是民眾的納稅錢嗎
然後你現在說1000億不讓你撥補
你就要調整電價
我作為民眾
我沒有辦法選擇
我希望我的電從哪裡來
這已經是很悲哀的事情了
結果今天政府又跟我威脅說
你不讓我撥補
我就要調整你的電價
這合理嗎
我看著明明台電
有更低電價的發電選擇
你不讓他用
然後你要用這些高價的發電方式
一般的社會大眾
根本沒有辦法接受
所以我覺得
今天你也不要再來爭執說
我也有在考慮核電
問題你就是沒有一些積極的作為
所以今天才會有這個公投在這裡
所以我覺得今天台電
如果作為反方代表
你要告訴我說
我反對核能發電
我反對核能發電
我今天如果公投通過了
那你台電作為一個政策執行單位
那我就請問
這時候台電應該要以什麼樣子的角色
來反應對政府
對於能源政策的調整
這令我感到高度的
我自己都覺得矛盾了
我不曉得我們反方代表
有沒有覺得很矛盾
他今天站在這裡
代表反方來進行發言
那講到核電廠的延役
剛剛丟一個問題給我
其實今天如果主題是在
講到核電延役
那我可以跟你辯一整天
講到核電延役
國外的例子太多
其實我剛剛都沒講
董事長就套到我的嘴巴裡面
說我講了好多個例子
我一個都沒講
但是今天如果要講
有人就說已經除役的電廠
不可能讓它重啟
全世界從來沒有這個例子
全世界最近才發生這個例子
密西根的帕利塞茲核電廠
它本來已經在除役階段的
結果它去跟NRC
它美國的核能管制機關去申請
它要重啟
核能管制機關就按照
安檢的程序去完成它審查之後
就在兩個禮拜前
它核發了帕利塞茲核電廠的
運轉執照
所以不要再騙人說
怎麼沒有核電廠進入除役階段
就不可能重啟
就有這樣子的一個例子
這只是我今天在這個場合
唯一提到的
最後我要跟大家講
現在由於台電出現
供電緊迫的一個情形
所以在很多作為上面
就很多的機組
明明要除役的
它就把它轉為備用
轉為備用之後
又三不五時的
就把它打開來發電
大林的五號機不就是這樣子嗎
剛剛提到的興達三號機
四號機不就是這樣子嗎
未來台中電廠的十部機組
按照台電的規劃
六部新增的燃氣機組蓋好之後
盧秀燕市長叫他十部全部要除役
他不要
他不要他說他保留六部的燃煤機組
他只願意除役四部
那台中就變成有十二部的發電機組
那為什麼會變成這樣
你不是說你發電
發電量都是充足的
你沒有缺電的問題嗎
你保留了這麼多停機備用的機組
到底是要做什麼
你只會讓人民覺得說
你是講一套做一套
你嘴巴上面說不缺電
實際上面你就是有缺電的問題
所以你必須要保留這麼多
本來應該要除役的
結果你偏偏要把它留下來
作為所謂的停機備用
講到停機備用
我一定要講一個人
他最有名的一句話
這個就是我們的賴清德總統
他在兩年前競選總統的時候
當著一群台大學生的面說
我們會考慮保留核電機組
在緊急的時候可以供電
那我就請問反方代表
請問你支持總統這樣子的論述嗎
你已經有這麼多機組停機備用了
你多個核電機組停機備用
有什麼難題嗎
那總統都已經做了這樣子的宣示了
你不用去執行嗎
還是總統根本就是信口開河
在那邊呼嚨
當著他面聽他演講的這些台大學生
你今天要讓核電機組能夠重啟
你至少要讓它有運轉執照
不是你今天總統說
請核電機組明天發電
他明天就發的了電
尤其如果你機組停機的時間過長
這根本是不可能的事情
所以我們會主張透過非常積極的作為
不是那種行政怠惰機關的做法
非常積極的作為
至少讓我們的核電機組
尤其是剛停止運轉的核三二號機
能夠趕快在一年之內
透過這些管制機關還有台電自己
非常積極的作為
讓它至少在一年內
恢復成停機待命的狀態
我沒有說你一定要開始發電
因為你採購燃料也確實需要時間
但是你至少要能夠做到總統對學生
等於也是對全國人民所做的宣示
我們真的有這樣子做
我們保留核電機組
作為緊急時候供電的來源
這也不是正好符合剛剛提到的
美國海軍前情報官所提到的
台灣至少要保留一座核電機組嗎
台灣至少保留一座核電機組
除了提供基本的用電需求
它其實還有一件事情很重要
就是你要有足夠的時間
讓美軍能夠做好整備
然後馳援台灣
所以我們今天在看核電
不是只有單純的用電需求
它還牽涉到能源安全
牽涉到國家安全

        曾文生
內容毫無意義，沒必要上逐字稿，不然吐槽點太多

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※ 作者: fonzae 2025-08-08 19:52:58
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