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作者 winterson (含淚復活長期持續更新)
標題 Re: [問卦] 民主制度已經確定是失敗的體制了吧？
時間 Sun Aug 17 14:07:36 2025

就二分法跟結果論來說，完全不是

如果制度只有分權的民主，跟集權的專制

那目前一戰、二戰都是集權的專制搞出來的

你說納粹是民主選出來的

但納粹也是集權專制後才搞出大事

如果人民夠有警覺的話

在專制藉著民主的外皮騙到政權後

想要溫水煮青蛙時就要奮起反抗了

例如：國會縱火案、國會大罷免之類的

如果沒有阻止政體轉變成專制

那就算搞出問題

責任也是專制的執政者要背，關民主屁事

一戰二戰之外

近代的專制政體還搞出了

大躍進、文化大革命、紅色高棉大屠殺

種種事蹟族繁不及備載

相比之下民主體制有搞出什麼自我種族滅絕的災難嗎？

舉一個就好，不要跟我說什麼美國去打別人

我說的是自我滅絕

不管專制跟民主，去侵略的事還算少嗎？

侵略別人已經是另一個議題了

總之，實在不知道什麼樣的破腦袋

可以做出民主體制確定失敗這種沒邏輯的結論

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.81.100 (臺灣)
※ 作者: winterson 2025-08-17 14:07:36
※ 文章代碼(AID): #1eeN6gnz (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1755410858.A.C7D.html
※ 同主題文章:
[問卦] 民主制度已經確定是失敗的體制了吧？
08-17 10:41 jeffguoft
Re: [問卦] 民主制度已經確定是失敗的體制了吧？
08-17 12:41 paulgao
Re: [問卦] 民主制度已經確定是失敗的體制了吧？
08-17 13:00 YAYA6655
Re: [問卦] 民主制度已經確定是失敗的體制了吧？
08-17 13:28 ltytw
Re: [問卦] 民主制度已經確定是失敗的體制了吧？
08-17 13:28 kuopohung
Re: [問卦] 民主制度已經確定是失敗的體制了吧？
08-17 13:35 Rainyday5566
Re: [問卦] 民主制度已經確定是失敗的體制了吧？
08-17 14:06 smallworld
Re: [問卦] 民主制度已經確定是失敗的體制了吧？
08-17 14:07 winterson
Re: [問卦] 民主制度已經確定是失敗的體制了吧？
08-17 14:13 skywalker21
Re: [問卦] 民主制度已經確定是失敗的體制了吧？
08-17 15:34 gn02118620
Re: [問卦] 民主制度已經確定是失敗的體制了吧？
08-17 15:37 caelum
Re: [問卦] 民主制度已經確定是失敗的體制了吧？
08-17 16:43 yamatai
Re: [問卦] 民主制度已經確定是失敗的體制了吧？
08-17 17:02 around14358
→ saisai34: 你民主到可以變成專制 本身制度就有缺陷1F 36.239.250.132 台灣 08/17 14:08
民主跟專制之外還有其他選項嗎？？？

不要幻想存在一個不是民主也不是專制

雖然不知道是什麼，但總之比民主好的體制

就用這個幻想來論證民主是個失敗的體制好嗎？
※ 編輯: winterson (101.10.81.100 臺灣), 08/17/2025 14:11:55
→ saisai34: 民主早就不是20年前萬靈丹的樣子2F 36.239.250.132 台灣 08/17 14:09
→ a94037501: 沒本事還不能上牌桌能打一二戰的都是世界強國3F 1.161.46.181 台灣 08/17 14:09
→ saisai34: 全世界都在摸索更好的制度 沒有什麼是永遠好棒棒的 只是進程很慢而已5F 36.239.250.132 台灣 08/17 14:10
推 jackliao1990: 華約國從專制變民主代表專制有缺陷這就是一樓邏輯 嘻嘻
台灣從蔣家獨裁變成民主代表KMT獨裁制度太廢了 以上照一樓邏輯推導7F 111.253.169.21 台灣 08/17 14:12
推 marktak: 反抗會被國民黨槍斃啊 你是講笑話嗎11F 39.10.70.86 台灣 08/17 14:15
→ saisai34: kmt確實後期廢 這沒爭議12F 36.239.250.132 台灣 08/17 14:15
→ jackliao1990: 蒙古從共產獨裁變民主代表共產本身有缺陷 對吧一樓?13F 111.253.169.21 台灣 08/17 14:15
→ saisai34: 純共產國家早沒啦 現在都是混合著用15F 36.239.250.132 台灣 08/17 14:16
關共產屁事

民主相對的是專制

拉共產進來講實在不知所謂

共產的問題是生產剩餘遠遠不夠覆蓋人類的需求

導致目前共產制度都只能靠專制來強硬推行

如前所述，專制只會搞出大事，爛是必然的

哪天核融合成熟了再來談共產還不遲
→ jackliao1990: 蒙古是蘇聯以外最老共產國家耶16F 111.253.169.21 台灣 08/17 14:16
※ 編輯: winterson (101.10.81.100 臺灣), 08/17/2025 14:21:21
→ saisai34: 資本主義+社會主義混合比例有所差別而已17F 36.239.250.132 台灣 08/17 14:16
→ jackliao1990: 反抗會被槍斃 KMT還沒法繼續獨裁
代表獨裁無法長久啊嘻嘻
羅馬尼亞無時無刻唱齊奧色古好棒棒任何罵齊奧賽古的都會被抓起來槍斃結果齊奧賽古最終自己被人民處死18F 111.253.169.21 台灣 08/17 14:17
→ saisai34: 應該說獨裁的代價被推翻=死23F 36.239.250.132 台灣 08/17 14:21
→ jackliao1990: 看來獨裁暴力機器也沒很穩啊24F 111.253.169.21 台灣 08/17 14:21
→ saisai34: 完全執政 = 完全負責25F 36.239.250.132 台灣 08/17 14:21
完全執政 = 完全不負責

都沒人監督了還要跟誰負責，笑死

沒看到老毛、習大大幹的越爛反而權力越大嗎？

賴主席也是

幹的越爛，越是一堆人在跟中央表忠心
※ 編輯: winterson (101.10.81.100 臺灣), 08/17/2025 14:23:13
→ saisai34: 而民主下台 = 不用負責 等下次上台再撈26F 36.239.250.132 台灣 08/17 14:21
→ jackliao1990: 獨裁連保證齊奧色古獨裁到死都無法27F 111.253.169.21 台灣 08/17 14:21
→ saisai34: 共產又不是我提的  是上面那個人在說28F 36.239.250.132 台灣 08/17 14:22
推 a94037501: 現代的政體都太爛了政治應該要讓有能力的人掌握權力29F 1.161.46.181 台灣 08/17 14:23
→ jackliao1990: 另外希勒勒是興登堡死前直接任命的31F 111.253.169.21 台灣 08/17 14:23
希特勒完成集權不是興登堡造成的

興登堡只是任命希特勒當首相(40%少數執政)

希特勒透過國會縱火案抓反對黨

讓國會席次變相過半後推動授權法案
(不就大罷免大成功的進階版嗎？)

才讓自己成為最高元首完成集權的
※ 編輯: winterson (101.10.81.100 臺灣), 08/17/2025 14:26:22
→ jackliao1990: 希特勒其實最多只有40%德國人支持所以希特勒其實不是一票票選出來的而且當時納粹議員數不到國會一半
故納粹無法直接獨裁
開始獨裁是靠國會縱火案栽贓反對黨並逮捕反對黨議員才讓國會無法監督威瑪憲法沒規定一定要選最大黨當領32F 111.253.169.21 台灣 08/17 14:24
噓 bitcch: 你知道現在民主體制也算專制跟民主混合嗎39F 49.218.139.63 台灣 08/17 14:27
如果要談混合，那如何評價成功失敗

你是有第三條路膩？笑死
→ jackliao1990: 導 是興登堡那時八十歲快死了
頭腦不清又被希特勒威脅
其他黨各懷鬼胎綜合協調讓希特勒上40F 111.253.169.21 台灣 08/17 14:28
哪來各懷鬼胎

就納粹透過司法迫害第三大黨(抓黨主席、查封黨部)

然後用第三大黨的慘狀

恐嚇第二大黨迫使第二大黨跟納粹妥協(讓希特勒當獨裁的元首)

所以司法武器化超爽的
※ 編輯: winterson (101.10.81.100 臺灣), 08/17/2025 14:32:40
→ jackliao1990: 另外其實德國二戰前最後幾場選舉投票前 納粹黨都在街頭威脅選民
到處恐嚇 漸漸讓討厭納粹的人不敢投票 這造成希特勒獨裁最後一步:公投決定是否讓希特勒完全獨裁時
討厭希特勒的選民也不敢出來投票了因為街上到處都是蓋世太保在敲門
這才造成公投結果99%贊成43F 111.253.169.21 台灣 08/17 14:30
最後沒有公投啦

國會縱火案後

納粹用司法把第三大黨抄家

逼迫第二大黨妥協

在國會以2/3的票數通過授權法案

希特勒就完成就任最高元首

這一段完全沒有經過普選投票了
→ jackliao1990: (原本60%非納粹支持者不投了)51F 111.253.169.21 台灣 08/17 14:34
你說的應該已經是納粹完成獨裁之後的幾次國會選舉了

但這時都是走個過場而已

→ saisai34: 不投票你怎麼知道他們是討厭納粹呢
不是應該沉默的多數60%出來打臉納粹才對52F 36.239.250.132 台灣 08/17 14:37
※ 編輯: winterson (101.10.81.100 臺灣), 08/17/2025 14:39:33
推 jackliao1990: https://reurl.cc/gYevbp
我說的是1934德國二戰前最後一次投票54F 111.253.169.21 台灣 08/17 14:40
1934年德國全民公投 - 維基百科，自由的百科全書
1934年德國全民公投是指於1934年8月19日[1]，即前任總統保羅· 馮· 興登堡去世後的第17天，舉行的投票。德國納粹黨政府舉行這次公投是為了將總統和總理合併為元首，進而給予阿道夫· 希特勒更大的權力。為使提案通過，納粹黨對符合投票條件的選民進行了大範圍、大規模的恐嚇。但希特勒依然將大量的贊同票作為民眾支持的象徵。實際上，希特勒早在前總統興登堡去世後就已經獲得了與元首等同的權利，全民公投只是為了使他的行為合法化。此次全民公投以接近90%的支持率通過，之後希特勒獲得了「元首和總理」（德語：Führer und Reichskanzler）的頭銜。 ...
噓 bitcch: 我在跟你談光譜 你腦子裡卻只有黑與白跟傻笑 我看你連代議跟民粹多數決都搞不清
難怪會把民主的BUG當成是它原廠設定57F 49.218.139.63 台灣 08/17 15:07
→ xixixxiixxii: 現在AI發展出來就能尋找新制度了60F 27.53.139.208 台灣 08/17 15:22
→ MouJin: 雖沒立即自我滅絕但更具欺騙性的慢性自殺61F 36.239.128.116 台灣 08/17 15:23

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