作者 court0043 (紅色十月)標題 Re: [問卦] 沒人發現國共內戰會打輸整個細思極恐嗎！時間 Mon Aug 25 02:25:30 2025
大部分的台灣人、大陸人，甚至於一年前的我，
都很習慣用傳統歷史教科書的「史觀」、解釋方法，
去看那一段歷史，
但有沒有發現？ 沒有人能說服得了大多數的人！
小弟沒事在跑步機上，就聽歷史youtuber， 因為可以用聽的，
（對不起，便宜，我從你的頻道開始聽，但你已滿足不了我）
才發現現在大陸人人才輩出，
很多想法超有意思，而且很能「補足」我們歷史課本沒講的部分，
例如： 無之電台 （吳二煩）
我不是歷史、經濟背景，但一直有個想法：
西方社會之沒有發生共產革命，是因為工會制度的存在。
然後我在它的節目得到印證。
回到原點，國共內戰。
我們的史觀，一直缺少講工業革命帶來的社會變化，
以及19世紀工業革命所帶來的土地兼併、資本主義，
然後是蘊釀了將近一百年的共產主義革命！
我們的教科書，對於社會主義、共產主義的形成，一句話都不講，
深怕台灣人「被統戰」「被共產化」，
但事實上，答案就在那個不講的地方。
你想想看：「你等會兒」是何等聰明、何等台灣社會菁英，
為何會加入共產黨？
國內內戰會一面倒，事實上就是資本主義的結果，
在沒有工會制度存在的國家，發生一面倒的資本家剝削，
那個過程，並不是「回家種田」就可以解決，
而是土地被兼併，非資本家的所有的人，都成了奴隸，
所以當時最先進的思想，就是從社會主義而來的共產主義，
而且必須是無產階級專政！
換言之，共產主義，就是當時能拯救所有水深火熱中國人的速效藥方，
所有的知識分子，都為之狂熱。
相對之下，國民黨軍的支持者，就是傳統的地主，
從武昌革命開始就是如此。
不要忘了，武昌革命並不是革命黨人發起，而是保路運動。
所以國共內戰會一面倒，真的再簡單不過：
就是地主vs農奴工奴知識份子 。 誰的人多？
8年對日戰爭中，共產黨所謂的「發展」，
就是把「最先進」的共產主義、無產階級專政的「共和思想」傳播出去。
勝敗的關鍵，才不是什麼關東軍的武器，
而是「思想」！！
這樣就很能理解國民黨軍來台後，為什麼會執著於「土地改革」，
因為： 這是證明他們可以比共產黨做得更好的方法！
是壓制共產主義、知識份子的最重要方法。
軍事勝敗，只是政治、經濟、外交等等 最後的一個階段，
只是最後的結果，
並不是原因。
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※ 作者: court0043 2025-08-25 02:25:30
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Re: [問卦] 沒人發現國共內戰會打輸整個細思極恐嗎！
08-25 02:25 court0043
※ 編輯: court0043 (49.216.225.132 臺灣), 08/25/2025 02:27:39
→ kaodio: 西方沒有共產革命? 你把我們俄爹放在那裡1F 118.160.74.113 台灣 08/25 02:27
俄羅斯是東方。
最早發生工人暴動的，就是英國，
但被英國軍隊殘酷鎮壓，
但工人階級改了一個方向：工會，
後來就是由工會達成一系列的平衡措施，
例如你熟知的每日工時上限、假日休息、年休等等。
沒有發展工會的地方，例如一直在剝削的俄國，就革命了。
→ qa1122z: 不單純是思想，而是思想掌權後執行的人民主國家有可能出現集權思想的人執行集權2F 223.141.159.51 台灣 08/25 02:28
無論如何，思想都是那個最根本的原因。
但台灣最缺的，就是能把思想史和經濟史一直寫的人，
也就所以台灣人在討論歷史，
最後總是國民黨教科書那一套。
我特別提出那個yt,
是我很驚訝大陸現在已經開放、進步到連yt 都比台灣的政治系教授還要前衛。
※ 編輯: court0043 (49.216.225.132 臺灣), 08/25/2025 02:35:27
→ qa1122z: 政策的人。共產集權國家一樣有可能出現民4F 223.141.159.51 台灣 08/25 02:30
→ kaodio: 連非洲都有了 那時全世界都迷共產党好嗎5F 118.160.74.113 台灣 08/25 02:30
是的！
所以才說這是台灣歷史教科書所缺的那一塊，
沒有18世紀社會主義、共產主義發展的這一段歷史，
台灣人的史觀，就是會被政客操弄。
→ qa1122z: 主的人6F 223.141.159.51 台灣 08/25 02:30
※ 編輯: court0043 (49.216.225.132 臺灣), 08/25/2025 02:37:22
推 cvnn: 近代哪個人不是沒掌權之前 民主喊的震天響 結果一掌權 就開始謀取更大的權力 袁世凱還暗殺政敵 接而稱帝勒 老毛 老蔣直接獨裁 如今都2025年了 萊爾校長發動大罷免 謀取更大權力 根本背叛民主 讓民主制度倒退7F 114.136.131.156 台灣 08/25 02:36
很有意思的是，
1789年後，法國的政壇就發生過一樣的事；
英格蘭共和國，也有類似的事；
更早更可以把羅馬屋大維的那一段歷史拿出來引證。
而絕大部分的台灣人，卻只能引證到袁世凱。
（事實上段琪瑞那一段也有很多故事。）
回到本題：
我一直認為，國共內戰，我們一直被刻意忽略工業革命、資本主義的問題，
尤其是那個蘇格蘭人寫的國富論後，整個社會是怎麼的一個樣子。
其實光是日本有共產黨，就是個很好的線索，
但台灣教科書就是刻意不提。
※ 編輯: court0043 (49.216.225.132 臺灣), 08/25/2025 02:42:47
推 RisingTackle: 如果共產黨這麼受歡迎，這麼得民心老毛的中華蘇維埃共和國怎麼會失敗
106.105.2.49 08/25 02:40
12F 106.105.2.49 台灣 08/25 02:39
一群沒唸什麼書的農民，
唸著德文的馬克斯的著作、俄文的列寧著作，
再想想當你看外國網站，選擇中文時，會是怎樣的慘狀，
你就可以理解為何中國共產黨會搞成那樣！
簡單地說，就是被一小撮人控制了話語權/翻譯權。
推 chrisjohn214: 就是被剝削的太慘，農民才投向共產14F 61.224.156.200 台灣 08/25 02:42
對，
所以中國共產黨才會越敗人越多。
※ 編輯: court0043 (49.216.225.132 臺灣), 08/25/2025 02:47:26
→ chrisjohn214: 結果事實證明共產搞經濟也不行15F 61.224.156.200 台灣 08/25 02:43
推 asdfzx: 中肯，當時中國農民一面倒支持共產黨，這才是共產黨獲勝的主因，國民黨自己軍閥內鬥（軍閥從清末到共產黨執政前，從來沒被控制過）則是另一個主因16F 101.139.52.180 台灣 08/25 02:49
推 skyesp:20F 219.68.49.171 台灣 08/25 02:50
推 chrisjohn214: 共產制度下，勢必會被一小撮人控制這沒辦法，人性如此
由人來決定分配就是會出問題
生產資料要往上報，一層報一層
各個都希望報喜不報憂21F 61.224.152.85 台灣 08/25 02:50
推 peterwww: 這篇分析不錯
不過我想深化一件事情
其實背後有一個更深層的因素
就是大家引以自豪而不自覺錯誤的
那就是推翻帝制
雖然我是國家至上 堅定支持中華
但別忘記 這是民國 我們是中華民國
而不是中華帝國
對現代人而言都覺得民主是常識
殊不知對古代人來看 民主是上下顛倒
民主與君主制度熟優孰劣.....
很難講 國家資本主義也是一種折衷
看看現在美國跟對岸正在搞的
很多都只是一個表面 內涵其實因襲舊制國民黨當初是清朝的激進派
別忘記 當初有康梁百日維新
慈禧不聽才造成革命派堅定變本加厲
但其實有必要要推翻成"民國"嗎?
我覺得沒必要 除了一個因素
就非我(漢民)族類
沒錯 這不就是台灣是台灣人的台灣類似嗎驅逐韃虜 恢復中華 那這個中華排滿?
是的 中華民族 其實是漢族為首為尊
至少不是女真人
五族共和 是領土擴張 勝者為王的政策
別忘記 清朝康熙當皇帝 小寶是願意的
清朝統治中原採取以漢治漢
多數人也都接受滿清統治 才能維持兩百多年 而康雍乾盛世更是中國媲美漢唐盛世結果因為滿清人非我族 把帝制給推翻了革命黨人的口號竟成了真實
中國自此走向了一個政治寄託世界的真空這個精神真空 讓西化派得以趁虛而入
而且是徹底翻轉(民國) 不是漸變(立憲)當你產生了精神真空 鬥爭就開始了
你只要看一個社會開始談公平正義
就知道這個社會就是在鬥爭了
一個社會 只談公平 正義 沒了
西方人很早就開始這個議題了
歐洲的各種鬥爭都非常激烈
資本主義的弊端 也是因為太扯的英國勞動階層的被剝削 產生了社會主義空想共產乃至於烏托邦的社會期待
在歐洲 法國也是因為這個精神真空造成羅馬帝國的政教合一 開始碎裂化
宗教變成他世性的部分 不涉及世俗性
(地理大發現 東方中國強大的震撼)
當宗教開始產生動搖 民族國家興起了
填補的真空:效忠我族 我國 我黨
宗教的神愛世人 逐漸不再成為顯學
這時候取代宗教的時代精神:理性主義
理性主義填補了宗教改革時代的精神真空這一填 沒填好 走向理性主義極端
社會主義 逐漸演變成推翻一切的共產主義共產主義 是號稱理性現代人的產物啊!
關鍵:公平正義 (無神主持主義 人來主持)馬克思共產主義 是科學的社會主義啊!!高知識分子 誰不信科學 信啊!!!
共產主義 是中國走向理性主義的極端
從自強運動 維新變法 到五四運動
這西化三部曲最終落實在共產黨奪權成功民初軍閥割據 民國實是一團亂
共產黨有顛覆一切的企圖 比其他人強多了但國民黨會敗還有一個關鍵:日軍侵華
如果沒有這樣 國民黨會變成取代共產黨一樣也是左派的思想政黨
只要觀看當初民主主義與聯俄容共即可知抱歉 民生主義
國民黨來台灣 一樣搞國家資本主義
一樣搞計畫經濟 所以才有台積電
才不是放推搞自由放任
這世界能不從菁英帶領社會而成功 極少最低工資 左派! 累進稅率 左派!
左派對人們內心公平正義的呼聲很契合
請注意 不要任意擴大到非經濟領域
這就是奧秘!26F 123.194.168.50 台灣 08/25 04:13
→ nightyao: 你說錯的一點是，農民加上想大改革的知識分子，不是每個人都喜歡改革改變，包含知識份子。102F 223.143.227.83 台灣 08/25 05:09
推 peterwww: 只要是維持君主制國家 都沒有變成共產黨105F 123.194.168.50 台灣 08/25 05:10
→ nightyao: 國民黨政府很禮遇知識份子，但做事老派。106F 223.143.227.83 台灣 08/25 05:11
→ peterwww: 走向民國 (激進革命黨 第一步錯)
變成共產中國 (西化極致 第二步錯)108F 123.194.168.50 台灣 08/25 05:12
這邊就是一個很大的題目了，
但其實類似的軌跡，歐洲都發生過，
尤其是法國1789到1870這段歷史，
就是王政結束造成的大混亂：
知識分子的想法，和革命的民眾想法並不一致，
知識分子自己都不一致，
背景則是工業革命、資本主義、農民失去土地，
以及各式思潮的突起、1848的全歐洲革命、民族主義興起等等。
中國後來也發生了，只是慢了一百多年，
所以20世紀的中國歷史，不應該只講戰爭，
而是戰爭背後的社會、經濟狀況，
就算篇幅不夠，至少也該講農業生產、貨幣等等。
人家大陸的yt, 就直指鴉片戰爭的原因，其實就是貿易逆差，
連維多利亞女王、議會態度、東印度公司的將領怎麼想，
都能講出來，
而且能和歐洲當時的貿易、工業生產、銀本位等等串在一起。
大家都希望改革台灣的歷史教育，
結果民進黨的改法，是叫學生唸台灣史，
成天牡丹社、赤崁樓、北門之類連個屁都不值的小事。
※ 編輯: court0043 (49.216.225.132 臺灣), 08/25/2025 05:21:41
※ 編輯: court0043 (49.216.225.132 臺灣), 08/25/2025 05:26:14
推 sheng76314: 好 現在台灣也該來一次110F 61.227.192.92 台灣 08/25 05:38
推 ksjr: 西台灣高中歷史老師都會去挖清史稿來看了==111F 98.193.83.3 美國 08/25 05:40
推 peterwww: 了解 原PO說得好112F 123.194.168.50 台灣 08/25 05:49
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