作者 realtw (realtw良心說 不比臺灣女)標題 Re: [問卦] DeepSeek現在還有人在用嗎？時間 Fri Aug 29 22:51:23 2025
※ 引述《Bupolo (不鋪羅)》之銘言
: ※ 引述《realtw (realtw良心說 不比臺灣女)》之銘言：
: :
: : 別的我不知道 美國幾個AI真的很智障
: : 我是一個歌曲愛好者
: : 我就讓我美國的幾個ai 分析一下 我喜歡的中文歌曲 所要表述的含義
: : 和歌曲的歌詞和它的整個編曲 分析一下這首歌
: : 結果完蛋了
: : 美國幾個AI got. Gemini
: : 完全在胡說八道
: : 歌詞都不是這首歌的歌詞
: : 然後我又叫他們寫詩
: : 美國AI寫的是完全不押韻 內容又沒有任何的文學功底
: : 你說一般的普通人寫個打油詩 起碼最後一個字要押韻
: : 美國幾個AI妥妥的 連打油詩都都寫不出來
: : 我讓美國AI寫紅樓夢 裡面的女兒開頭的酒令
: : 很經典的一個酒令
: : 女兒悲 女兒喜 女兒愁 女兒樂 仿寫這四句開頭的句子
: : 結果美國的AI連字數都對不上
: : 紅樓夢裡面原句每一句都是 後面接7個字
: : 有女兒悲 青春已大守空歸
: : 美國幾個ai不管你怎麼問他 他後面寫的字數都是亂七八糟的 每一句長度都不一樣
: : 內容更是 寫的連國小生都比不上
: : 你要說美國AI有優勢的地方是可以 把牠吹到什麼都厲害 就有點扯了
: : 在中文和文學這方面 美國AI就是一坨屎 為什麼要逼我說實話
: 我剛剛直接問Grok:
: 女兒悲 女兒喜 女兒愁 女兒樂 仿寫這四句開頭的句子
: 以下是仿照《紅樓夢》中「女兒悲」「女兒喜」「女兒愁」「女兒樂」四句開頭的詩句，
: 保留其抒情風格與結構，並融入《紅樓夢》的意境：
: 女兒悲，黛玉淚灑湘江水，
: 女兒喜，寶釵笑對金釵輝，
: 女兒愁，湘雲醉臥芍藥叢，
: 女兒樂，探春琴韻繞畫屏。
: 這四句以大觀園中幾位主要女角色的情感為靈感，試圖捕捉她
: 們的悲歡離合。如果您想要更長的詩篇、特定的角色或不同的情緒主題，請告訴我！
: 寫得好不好再說，你說連字數都不對，你用的是哪國的Grok?
我的天 grok寫的這麼爛 你還覺得寫的可以啊
你看看紅樓夢原文
女兒悲 青春已大守空閨
女兒愁 悔教夫婿覓封侯
女兒喜 洞房花燭朝慵起
女兒樂 秋千架上春衫薄
可以看看每一個字和後面接的7個字的最後一個字 不僅韻腳押韻 連聲調都一樣
悲 對 閨(陰平)
愁 對 侯(陽平)
喜 對 起(去聲)
樂 對 薄(仄聲 薄在古代是仄聲)
全部都最後一個字押韻 而且聲調一樣
再看看你那個什麼grok AI寫的
女兒悲，黛玉淚灑湘江水，
女兒喜，寶釵笑對金釵輝，
女兒愁，湘雲醉臥芍藥叢，
女兒樂，探春琴韻繞畫屏
除了第一句韻腳勉強壓上 但是聲調不對
後面三句連押韻都做不上 打油詩的水平都不具備
都說薛蟠是個草包
哪怕人家隨便說一句 女兒愁 繡房裡鑽出個大馬猴
雖然這句話說的很粗俗 那也是押韻了 聲調也對的
你崇拜的美國ai連給薛蟠都比不上 還有什麼好吹的
老老實實承認 美國AI碰上中文藝術這塊就是智障 到底有多難？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.91.103.224 (中國)
※ 作者: realtw 2025-08-29 22:51:23
※ 文章代碼(AID): #1eiRvj-r (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1756479085.A.FB5.html
噓 holmoak: 紅的明顯 我想知道 喜和起怎麼變平聲2F 106.1.230.24 台灣 08/29 22:59
※ 編輯: realtw (182.91.103.224 中國), 08/29/2025 23:00:14
→ realtw: 打錯字 這個是去聲
喜 起都是去聲 都是一一對應的3F 182.91.103.224 中國 08/29 23:00
→ holmoak: 上聲四紙韻5F 106.1.230.24 台灣 08/29 23:02
→ erisiss0: 和你說一個就是生成ai本來就超級不擅長6F 27.242.37.58 台灣 08/29 23:05
※ 編輯: realtw (182.91.103.224 中國), 08/29/2025 23:06:31
→ erisiss0: 詩詞的，因為這是機率問題
ai本身並不懂這啥音樂規則，他只是從資料庫裡面預測一個機率最高，符合條件的東西7F 27.242.37.58 台灣 08/29 23:05
→ potionx: ds能教教廣西柳州債務怎麼解嗎？11F 111.240.67.93 台灣 08/29 23:07
推 jeffguoft: 現在ai沒那麼膚淺，不懂規則怎從知識篩12F 203.77.42.214 台灣 08/29 23:07
→ erisiss0: 所以不管是grok還是ds還是gemini其實創造詩詞都很菜。詩詞又不像散文可以檢查上下token的關聯性，中文詩詞這種超高13F 27.242.37.58 台灣 08/29 23:07
→ jeffguoft: 符合條件的字？條件限制就是理解的證據16F 203.77.42.214 台灣 08/29 23:08
→ erisiss0: 度壓縮的東西對ai來說難以判斷可靠性
ai懂規則，但是它無法識別字啊…
對ai來說最低單位不是字，而是token，token可不是用字為單位拆解的17F 27.242.37.58 台灣 08/29 23:08
→ realtw: 作為使用者 我不管你什麼構建規則 你ai出來的結果 垃圾就是垃圾21F 182.91.103.224 中國 08/29 23:10
→ erisiss0: 你好嗎，我很好在中文都是三個字。但是拆token的一個是7一個是6。所以這就是詩詞爛的原因，因為ai和人類用的根本都不是一個東西
阿你使用者不懂就把ai當作外國人就好，他寫的詩詞全靠矇這樣23F 27.242.37.58 台灣 08/29 23:10
→ jeffguoft: 我覺得你說的token問題，可以用prompt29F 203.77.42.214 台灣 08/29 23:13
→ realtw: AI是為人類服務的 AI應該 更善於分析和理解人類思維 而不是人類去適應AI30F 182.91.103.224 中國 08/29 23:13
→ jeffguoft: 來改善，這種文字遊戲本來就是LLM的拿手好戲，不太可能造不好
不過我古文程度沒那麼好，沒這麼玩過，留待懂的人來測32F 203.77.42.214 台灣 08/29 23:13
→ erisiss0: 就沒辦法，你這要求對ai就不可理喻啊…造不好，這對LLM超級難的36F 27.242.37.58 台灣 08/29 23:16
→ potionx: 要練也可以啦 用人工點讚倒讚 做多遲早會資料夠多 練夠多次 就會練得出來38F 111.240.67.93 台灣 08/29 23:18
→ erisiss0: 你先理解ai在生成文章的時候是以token為單位預測的，但是詩詞的每一個字對ai40F 27.242.37.58 台灣 08/29 23:18
→ potionx: 只是練這個能不能賺錢又是另一回事了42F 111.240.67.93 台灣 08/29 23:18
→ erisiss0: 來說都不是常見token。ai的處理方案就是先組成合適的意義，然後從機率篩選中選擇符合規則的情況(字數)
再瞎雞巴選，由於這些東西對ai的數據庫都是沒有人給過好答案的新東西，所以就亂弄43F 27.242.37.58 台灣 08/29 23:19
→ potionx: 資料訓練有很多方法啊 人工回饋也行的
你讓國文好的員工 一直去做評分
自然會變得越來越好49F 111.240.67.93 台灣 08/29 23:19
→ erisiss0: 對LLM來說散文不難，因為都是常用token還有大量語庫可以參考。詩詞完全不是一回事，這都是很少人使用，且網路上缺訓練資料的東西52F 27.242.37.58 台灣 08/29 23:20
→ potionx: 難不難 是難度和成本問題 而不是做不到AI大量生成文本這一定做的到 人工補資料56F 111.240.67.93 台灣 08/29 23:21
→ erisiss0: 對你讓國文科室的一直寫餵給ai確實他會變好，這不是就現代人又不寫格律詩嗎58F 27.242.37.58 台灣 08/29 23:22
→ potionx: 只是做這些事情有沒有意義的問題...60F 111.240.67.93 台灣 08/29 23:22
→ erisiss0: 這技術在人類都快失傳了ai哪來的辦法啊成本不符不會有人去做的啦。61F 27.242.37.58 台灣 08/29 23:22
→ realtw: 這個其實沒有很難 連國中生都懂 作詩就63F 182.91.103.224 中國 08/29 23:23
→ potionx: 花資源就行啊 真正的問題是有沒有意義...64F 111.240.67.93 台灣 08/29 23:23
→ realtw: 四聲要押韻 沒那麼難
而且 還有專門的韻書可以備查 哪些字音是可以押韻的 古代早就有規范標準
比如平平仄仄仄仄平 仄仄平平平平仄
每一個漢字屬於平還是仄 其實很容易查到韻母有沒有押韻也很容易查到 只能說現在的老美的AI還不夠智能65F 182.91.103.224 中國 08/29 23:23
→ erisiss0: 別把LLM想的太厲害了…72F 27.242.37.58 台灣 08/29 23:24
→ realtw: 作詩屬於藝術 你能說藝術是沒有意義的嗎？73F 182.91.103.224 中國 08/29 23:25
→ erisiss0: 就和你說對ai他就沒有音調，他只有token。而且單位還不是以一個漢子作為最小單位的啊是要啥音調75F 27.242.37.58 台灣 08/29 23:25
→ potionx: 文組學科學系已經在大量減少了78F 111.240.67.93 台灣 08/29 23:26
→ realtw: 如果寫詩叫做沒意義的話 那唱歌 聽歌也沒有意義了 只有吃飯才有意義79F 182.91.103.224 中國 08/29 23:26
→ potionx: 很多東西都能搞成藝術 但意義只對特定人81F 111.240.67.93 台灣 08/29 23:26
→ erisiss0: 對ai來說酒和汽水和茶其實都是一個東西 你又怎讓他搞得定詩詞。天和天空和天上對ai都是一個字啊…82F 27.242.37.58 台灣 08/29 23:26
→ potionx: 泛用的東西才是大量AI該先處理的優先級別AI投資本身就是$$$的產物85F 111.240.67.93 台灣 08/29 23:27
→ erisiss0: ai是外國人，他只會記憶一個東西大概的意思，不會細到一個字。因為要省錢。每87F 27.242.37.58 台灣 08/29 23:27
→ realtw: AI怎麼會沒有音調呢 每一個漢字什麼音調89F 182.91.103.224 中國 08/29 23:27
→ erisiss0: 個字都考慮太浪費錢了90F 27.242.37.58 台灣 08/29 23:27
→ potionx: 最終還是要回到市場機制上91F 111.240.67.93 台灣 08/29 23:27
→ realtw: 字典都可以查啊 如果AI連這點做不到 叫什麼AI92F 182.91.103.224 中國 08/29 23:27
→ erisiss0: ai沒有音調的，因為token的設計本來就不考慮音調。最優先的是意義而不是發音 全世界方言那麼多哪裡管的過來94F 27.242.37.58 台灣 08/29 23:28
→ realtw: 沒有音調不能查嗎 每一個漢字一搜在線字典都搜到了
這點基礎的工作都做不好 還叫什麼ai97F 182.91.103.224 中國 08/29 23:29
→ erisiss0: ai這個外國人都不是用一個字當最小單位的，他是用詞做最小單位。他當然不管你音調，和他這個外國人無關的100F 27.242.37.58 台灣 08/29 23:29
→ realtw: 說來說去就是不夠智能嘛 現有的規則就是不夠智能103F 182.91.103.224 中國 08/29 23:30
→ erisiss0: 所以那是你對ai也過度幻想好嗎…這東西本來就這樣而已。並不全能也不全知105F 27.242.37.58 台灣 08/29 23:31
→ realtw: 以前人們也覺得 電腦圍棋程式怎麼都下不107F 182.91.103.224 中國 08/29 23:31
→ erisiss0: 管不了啊，世界上語言太多了。根本不可能啥音調都管，那永遠都完成不了108F 27.242.37.58 台灣 08/29 23:31
→ realtw: 過人 後來證明了完全不是問題 就看你的算法合不合理而已 你說的什麼token這些 說明它不合理呀110F 182.91.103.224 中國 08/29 23:31
→ erisiss0: 圍棋比詩詞簡單好吧，你還真別小看了
合理啊，token是合理的113F 27.242.37.58 台灣 08/29 23:32
→ realtw: 難也可以實現 我不相信AI寫不出工整對仗的詩詞 說來說去就是還不夠完善而已115F 182.91.103.224 中國 08/29 23:33
→ erisiss0: 我們用中文也不記「葡」「萄」
而是葡萄117F 27.242.37.58 台灣 08/29 23:33
→ realtw: 用不用可以分析呀 AI連這點都做不到 還叫什麼AI119F 182.91.103.224 中國 08/29 23:34
→ erisiss0: token就是表達一個意思的最小單位，而不是一個單字的最小單位。事實上中文要表示單一文字在ai這邊來說反而要用更長的token去解釋這個單一字
就剛剛的葡萄的例子，ai生出一個「葡」就要註解這是「葡萄」的第一個字，反而121F 27.242.37.58 台灣 08/29 23:34
→ realtw: 你說的都不是問題 我也會一點編程 碰到漢127F 182.91.103.224 中國 08/29 23:35
→ erisiss0: 很難寫128F 27.242.37.58 台灣 08/29 23:35
→ realtw: 字能不能多加一個條件 分析它的每個字的讀音 並不是很難 願不願意做而已129F 182.91.103.224 中國 08/29 23:36
→ erisiss0: 你會編成和你會LLM是兩碼事好嗎，如你可以解決這個中文ai的宇宙難題請快點提出。你隨便都可以年收幾千億…131F 27.242.37.58 台灣 08/29 23:36
→ realtw: 有一些在線的網站還能把你輸入的漢字 直134F 182.91.103.224 中國 08/29 23:37
→ erisiss0: 不能啊，你以為每個中文字都給你註解是135F 27.242.37.58 台灣 08/29 23:37
→ realtw: 接翻譯成拼音或注音 加上聲調 那麼哪些韻136F 182.91.103.224 中國 08/29 23:37
→ erisiss0: 多大的問題…這根本處理不來好嗎137F 27.242.37.58 台灣 08/29 23:37
→ realtw: 母是可以押韻的 這個庫裡面一搜就知道了 有多難？ 你給個 50萬給我 我都可以做出來
你不會認為美國ai連我的編程能力都比不上吧138F 182.91.103.224 中國 08/29 23:37
→ erisiss0: 這麼說拉你要真有辦法搞定算法，列一個真的會給你列祖宗牌位，以後中文圈的ai公司都要拜你當祖師爺
麻煩你了。給個算法吧。求你143F 122.100.112.197 台灣 08/29 23:40
→ realtw: 只是看熱錢願不願意進去做這塊而已 不代表做不出來好嗎147F 182.91.103.224 中國 08/29 23:40
→ erisiss0: 你五十萬就能搞定？我馬上讓老闆給你打錢，但是要先給方案喔
所以大大你給個聯絡吧我馬上找人給你149F 122.100.112.197 台灣 08/29 23:41
→ realtw: 我說我能搞定的是能夠分析出每個漢字 的聲調和它的韻母是什麼 哪些漢字是可以押韻的 就這麼簡單
寫詩這塊我不會編程 你認為最難的不就是查每個字的韻母 和聲調嗎 這塊我覺得並不難 我可以寫的出來152F 182.91.103.224 中國 08/29 23:42
→ erisiss0: 並不是好嗎…
你要真搞不懂就算了，別扯這個了…158F 122.100.112.197 台灣 08/29 23:43
→ realtw: 我一個業餘編程的都可以解決核心問題 你說美國整個寫不出來 這個有點扯了160F 182.91.103.224 中國 08/29 23:45
推 Alcazer: ...模型預訓練資料的問題 中文本來就是Deepseek會比較多預訓練資料 然後中文資料又以大陸為大宗 不然數發部搞什麼主權AI162F 36.231.87.33 台灣 08/30 00:20
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