作者 orzmaster (哈榭爾)標題 Re: [新聞] 與AIT口徑一致 美國務院：二戰文件未決台時間 Mon Sep 15 19:54:05 2025
※ 引述《elvis30901 (adventure01)》之銘言：
: <開羅宣言>
: 中文：
: 三國之宗旨，在剝奪日本自從一九一四年第一次世界大戰開始後在太平洋上所奪得或佔領之
: 一切島嶼，在使日本所竊取於中國之領土，例如東北四省、臺灣、澎湖群島等，歸還中華民
: 國。其他日本以武力或貪慾所攫取之土地，亦務將日本驅逐出境。我三大盟國稔知朝鮮人民
: 所受之奴隸待遇，決定在相當時期，使朝鮮自由與獨立。
: 英文：
: and that all the territories Japan has stolen from the Chinese, such as Manchuri
: a, Formosa, and The Pescadores, shall be restored to the Republic of China.
: <波茨坦公告>
: 中文：
: (八)《開羅宣言》之條件必將實施，而日本之主權必將限於本州、北海道、九州、四國及吾
: 人所決定之其他小島之內。
: 英文：
: The terms of the Cairo Declaration shall be carried out and Japanese sovereignty
: shall be limited to the islands of Honshu, Hokkaido, Kyushu, Shikoku and such m
: inor islands as we determine
: <日本降服文書>
: 中文：
: 余等遵奉日本天皇、日本政府及日本帝國大本營之命令並為其代表，茲接受美、中、英三國
: 政府首領於一九四五年七月二十六日在波茨坦所發表，其後又經蘇維埃社會主義共和國聯邦
: 所加入之公告所列舉之條款。中英美蘇四國在此文件中將被稱為盟邦。
: 英文：
: We, acting by command of and in behalf of the Emperor of Japan, the Japanese Gov
: ernment, and the Japanese Imperial General Headquarters, hereby accept the provi
: sions set forth in the declaration issued by the heads of the Governments of the
: United States, China, and Great Britain on 26 July 1945 at Potsdam, and subsequ
: ently adhered to by the Union of Soviet Socialist Republics, which four powers a
: re hereafter referred to as the Allied Powers.
: 老實説我看不出二戰文件哪裏沒有決定台灣歸屬，
: 白紙黑字，
: 到底哪個字看不懂？？
: 上面寫的是中文跟英文吧？
: 還是其實只是長得很像的另一種文字？
: 有人給我解釋一下嗎
你們老是盧洨
降伏文書引述波茲坦公告
而波茲坦公告又引述開羅宣言
但因為降伏文書屬於停戰協定
並非『正式條約』
所以沒有領土主權處分效力
屬於『參考文件』
如何制定正式條約的參考文件
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.226.7 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1757918750.A.45A.html
: 推 StylishTrade: 美國打破模糊政策 就回不去了XD 111.250.155.52 09/15 14:46
: → james732: 你哪個字看到他有決定台灣歸屬？ 49.216.254.128 09/15 14:46
: “歸還中華民國”
: → StylishTrade: 等於跟老共宣戰了 111.250.155.52 09/15 14:46
: → magamanzero: 解釋:美國說了算 60.248.126.193 09/15 14:47
: → u9005205: 很刀叉吃人肉... 111.83.253.193 09/15 14:47
: → StylishTrade: 盧比奧根本就是草包 搞不清楚狀況 111.250.155.52 09/15 14:47
: ※ 編輯: elvis30901 (39.9.226.7 臺灣), 09/15/2025 14:47:48
: → StylishTrade: 以為嚇嚇人到時候可以收回去 111.250.155.52 09/15 14:48
: 推 james732: 欸幹我看到了，你是對的 49.216.254.128 09/15 14:48
: 哈哈哈沒事，寫得很明白了
: ※ 編輯: elvis30901 (39.9.226.7 臺灣), 09/15/2025 14:48:45
: ※ 編輯: elvis30901 (39.9.226.7 臺灣), 09/15/2025 14:49:18
: 推 facts: 可惡的是有文件還繼續騙人 101.12.235.50 09/15 14:49
: → facts: 明明就定位了 除非中華民國消滅 101.12.235.50 09/15 14:49
: 推 StylishTrade: 習大大不上當 但是應該可能坐不住XD 111.250.155.52 09/15 14:50
: → StylishTrade: 鷹派 111.250.155.52 09/15 14:50
: → facts: 寫了清清楚楚定位歸還中華民國 101.12.235.50 09/15 14:51
: 推 ToumaKazusa: 推文不就示範了嗎 都已經白紙黑字的 111.242.96.239 09/15 14:51
: → ToumaKazusa: 宣言歸還中華民國 還是有人看不懂～ 111.242.96.239 09/15 14:51
: → facts: 這幾年一堆人移民有得到消息 101.12.235.50 09/15 14:51
: → james732: 對不起我是低能文盲QQ 49.216.254.128 09/15 14:51
: → lostheaven: 爭這些也沒辦法改變什麼 61.219.155.135 09/15 14:53
: 推 StylishTrade: 反正是歷史文件XD 111.250.155.52 09/15 14:53
: 推 magamanzero: 都是歷史文件 不服去找美國幹一場 60.248.126.193 09/15 14:54
: 推 facts: 美國真的扯 合約文件都片面損毀 101.12.235.50 09/15 14:54
: → facts: 以後誰要跟美國走一起 101.12.235.50 09/15 14:54
: 推 StylishTrade: 美國表態就毀滅了老共幻想了XD 111.250.155.52 09/15 14:55
: → ChungLi5566: 可能那群人看到ROC就自動屏蔽 114.136.122.190 09/15 14:55
: → StylishTrade: 台女直接說 你就是工具人 111.250.155.52 09/15 14:56
: → StylishTrade: 我們不可能交往 凶宅會怎樣呢QQ 111.250.155.52 09/15 14:56
: → StylishTrade: 真的變烏克蘭2.0了QQ 111.250.155.52 09/15 14:57
: 噓 ocwandu: Formosa≠taiwan 42.79.153.218 09/15 15:00
: 哦，因為馬關條約裡面，寫的就是formosa&pescadores，當時的歐洲國際法習慣使用這兩個
: 名字，你有什麼問題嗎
: ※ 編輯: elvis30901 (39.9.226.7 臺灣), 09/15/2025 15:01:34
: 噓 tarcowang: 舊金山和約就沒寫啊，前面約定的就被 111.242.211.103 09/15 15:06
: 因為舊金山合約中國跟蘇聯沒簽字，因此不能變更中國領土，我以為這是常識，抱歉，沒想
: 到有人不知道
: → tarcowang: 舊金山和約推翻了。 111.242.211.103 09/15 15:06
: → tarcowang: 你怎麼不敢拿舊金山和約出來啊 111.242.211.103 09/15 15:07
: → ocwandu: 問西班牙人啊=0= 大概像清國≠中國ok 42.79.153.218 09/15 15:08
: ※ 編輯: elvis30901 (39.9.226.7 臺灣), 09/15/2025 15:09:02
: 推 splendidpoem: 怎麼還有人拿舊金山和約在和稀泥？ 111.249.214.170 09/15 15:10
: → splendidpoem: 中日聯合聲明，這是日本親自簽字承 111.249.214.170 09/15 15:10
: ※ 編輯: elvis30901 (39.9.226.7 臺灣), 09/15/2025 15:10:40
: → splendidpoem: 認的合法文件，代表日本不只放棄台 111.249.214.170 09/15 15:10
: → splendidpoem: 灣主權，還同意將台灣歸還中華民國 111.249.214.170 09/15 15:10
: → splendidpoem: 。 111.249.214.170 09/15 15:10
: → tarcowang: 沒簽字就代表沒權力參與分配啊，這不 111.242.211.103 09/15 15:12
: 你在說什麼，在日本天皇簽字的那一刻，日本對四國的條約正式生效，臺灣就是中國領土，
: 之後未被中國簽署的條約，不會影響之前已經交付之領土
: → tarcowang: 是常識嗎？ 111.242.211.103 09/15 15:12
: → tarcowang: 然後和約才是正式代表戰爭結束，這是 111.242.211.103 09/15 15:14
: → tarcowang: 常識，你不懂常識還敢出來丟人現眼。 111.242.211.103 09/15 15:14
: → tarcowang: 舊金山和約是結束二戰的條約，不拿這 111.242.211.103 09/15 15:16
: ※ 編輯: elvis30901 (39.9.226.7 臺灣), 09/15/2025 15:16:12
: → tarcowang: 個，難道要拿其他還在打仗中的文件嗎 111.242.211.103 09/15 15:16
: 滿地打滾也不會影響臺灣歸屬的法律依據，建議你好好研究一下國際法，可以從“維也納公
: 約”開始看
: ※ 編輯: elvis30901 (39.9.226.7 臺灣), 09/15/2025 15:17:56
: → tarcowang: 和約才是戰爭結束最終文件，其他的都 111.242.211.103 09/15 15:18
: 誰告訴你合約才是戰爭結束的文件，以前的都不算，舊金山合約，四大戰勝國兩國沒簽，他
: 的法律效益還不如開羅宣言呢，難道世界大戰是只有英美打的？笑死
: → tarcowang: 是過程中文件，這是國際法常識。 111.242.211.103 09/15 15:18
: 笑死，過程中文件是啥，你自己發明的名詞嗎，
: 維也納公約：
: （甲）稱“條約”者，謂國家間所締結而以國際法為準之國際書面協定，不論其載於一項單
: 獨文書或兩項以上相互有關之文書內，亦不論其特定名稱為何；
: （乙）稱“批准”、“接受”、“贊同”及“加入”者，各依本義指一國據以在國際上確定
: 其同意承受條約拘束之國際行為；
: 開羅宣言，直到降服文書日本簽字，就是一份正式條約，約束中美蘇英日五國的條約，是正
: 式的國際法文件，別再發明國際法了
https://reurl.cc/Y3b04a
我看你在談維也納條約法公約？
你嘛看一下日期
簽署日 1969年5月23日
生效日 1980年1月27日
第4條 本公約不溯既往
以不妨礙本公約所載任何規則之依國際法而毋須基於本公約原應適用於條約者之適用
為限，本公約僅對各國於本公約對各該國生效後所締結之條約適用之。
所以要怎麼盧洨1980年生效的條約會對1945的古文產生效力？
不要看到第1條就high起來
所以中華民國與中華人民共和國的忠實支持者們
你們主張台灣與澎湖地區的主權轉移
是1941？1945？1951？1952？1955？還是1996？
整天和稀泥啊你們
: → tarcowang: 該看國際法的是你 111.242.211.103 09/15 15:18
: ※ 編輯: elvis30901 (39.9.226.7 臺灣), 09/15/2025 15:20:03
: 推 ToumaKazusa: 看到舊金山合約 就知道後來的套路了 111.242.96.239 09/15 15:20
: → ToumaKazusa: 基本上台派都是由舊金山合約起手 依 111.242.96.239 09/15 15:20
: → ToumaKazusa: 序推演到主權未定 然後莫名其妙就台 111.242.96.239 09/15 15:20
: → ToumaKazusa: 灣獨立了 這套是阿扁時代流行的論述 111.242.96.239 09/15 15:20
: 真的，完全沒有邏輯，即使是舊金山合約也沒有提到之前的條約作廢。更何況中國未簽署舊
: 金山合約，中日之間的國際法關係並未變更，在那邊渾水摸魚胡扯瞎扯，真的很難看
: ※ 編輯: elvis30901 (39.9.226.7 臺灣), 09/15/2025 15:24:55
: → yinaser: 1952中日和約日本是確認喪失日本籍的 1.174.212.152 09/15 15:29
: ※ 編輯: elvis30901 (39.9.226.7 臺灣), 09/15/2025 15:29:28
: → yinaser: 台澎人士應被視為中華民國國民 1.174.212.152 09/15 15:29
: → yinaser: 而這和約可被視為舊金山和約補強 1.174.212.152 09/15 15:30
: → yinaser: 所以台灣這塊土地日本沒承認歸中華民國 1.174.212.152 09/15 15:32
: 你在說啥，開羅宣言已經講得很清楚，歸還中華民國，日本在降服文書中也同意了，什麼叫
: 日本沒承認，再去看一次原文
: → yinaser: 但這塊土地出生的都是中華民國籍 1.174.212.152 09/15 15:33
: → yinaser: 算是間接承認台灣屬於中華民國 1.174.212.152 09/15 15:33
: ※ 編輯: elvis30901 (39.9.226.7 臺灣), 09/15/2025 15:34:21
: → yinaser: 但1972中日建交公報就已廢除該立場 1.174.212.152 09/15 15:34
: 哪一條廢除了該立場
: → yinaser: 但日本在和約上可沒接受這條件 1.174.212.152 09/15 15:35
: 蛤？降服文書上寫得還不夠明白？要不要再去看一次，“無條件投降全面接受波滋坦公告”
: → yinaser: 降伏文書僅代表承認戰敗但事後分蛋糕是 1.174.212.152 09/15 15:36
: 並不是哦，降服文書有提到接受波滋坦公告哦，全文我都貼了
: → yinaser: 另外一回事真要較真沖繩現不是日本領土 1.174.212.152 09/15 15:37
: 沖繩本來就不是日本領土，沒人有異議
: ※ 編輯: elvis30901 (39.9.226.7 臺灣), 09/15/2025 15:37:49
: → yinaser: 就說了和約才是有實質法律效力 1.174.212.152 09/15 15:38
: 唉，又來個搞不清楚定義的
: 維也納公約：
: （甲）稱“條約”者，謂國家間所締結而以國際法為準之國際書面協定，不論其載於一項單
: 獨文書或兩項以上相互有關之文書內，亦不論其特定名稱為何；
: （乙）稱“批准”、“接受”、“贊同”及“加入”者，各依本義指一國據以在國際上確定
: 其同意承受條約拘束之國際行為；
: 開羅宣言，直到降服文書日本簽字，就是一份正式條約，約束中美蘇英日五國的條約，是正
: 式的國際法文件
: → yinaser: 不然俄羅斯最近幹嘛提波茲坦公告 1.174.212.152 09/15 15:39
: ※ 編輯: elvis30901 (39.9.226.7 臺灣), 09/15/2025 15:39:27
: 推 apparel: 去跟美國說啊!! 60.249.220.217 09/15 15:39
: → yinaser: 就是要提醒日本真正和約還沒簽署 1.174.212.152 09/15 15:40
: ※ 編輯: elvis30901 (39.9.226.7 臺灣), 09/15/2025 15:40:44
: → yinaser: 國際法那個叫做託管好嗎 1.174.212.152 09/15 15:42
: → yinaser: 並不叫做主權移轉主權移轉是和約簽訂 1.174.212.152 09/15 15:42
: restored to the Republic of China.
: 原來是託管的意思，你英文跟誰學的，記得去起訴他詐騙
: ※ 編輯: elvis30901 (39.9.226.7 臺灣), 09/15/2025 15:44:09
: → yinaser: 你了解下降伏文書性質是甚麼嗎 1.174.212.152 09/15 15:47
: → yinaser: 他只是個停戰協定不會處理主權歸屬問題 1.174.212.152 09/15 15:48
: → yinaser: 因為對方可能翻臉推翻該協定所以需要 1.174.212.152 09/15 15:49
: → yinaser: 正式和約來進行落實 1.174.212.152 09/15 15:49
: 推 tarcowang: https://i.imgur.com/eNpOnJl.jpeg 111.242.211.103 09/15 15:50
: 笑死，你去臺灣地位未定論的wiki截圖，就想拿來當國際法證據？什麼叫以國際法的基本常
: 識，哪一條國際法是這樣寫的，貼出來，一句話就想混過去啊
: → yinaser: 事實上國軍來台是依照盟軍命令接收 1.174.212.152 09/15 15:50
: → yinaser: 而不是由中日兩方進行主權移轉 1.174.212.152 09/15 15:51
: → yinaser: 來台當下法律依據是盟軍賦予而不是中國 1.174.212.152 09/15 15:52
: → yinaser: 要到中日和約簽定後才算是日本承認有主權 1.174.212.152 09/15 15:53
: → yinaser: 但日本不承認領土移轉給中華民國 1.174.212.152 09/15 15:54
: 推 tarcowang: 樓上說的沒錯，第一號命令和降伏文書是 111.242.211.103 09/15 15:54
: → tarcowang: 同一天簽的，如果主權真的移轉就不需要 111.242.211.103 09/15 15:55
: → tarcowang: 用命令叫中華民國派兵佔領台灣。 111.242.211.103 09/15 15:55
: 噓 tarcowang: 拿降伏文書當成條約，你真是來搞笑的。 111.242.211.103 09/15 16:00
: 哇，原來降服文書不是條約啊，說你沒看過維也納公約還不信，笑死
: ※ 編輯: elvis30901 (39.9.226.7 臺灣), 09/15/2025 16:03:52
: 推 tarcowang: 你讀的國際法有寫停戰協定或無條件投降 111.242.211.103 09/15 16:04
: 維也納公約：
: （甲）稱“條約”者，謂國家間所締結而以國際法為準之國際書面協定，不論其載於一項單
: 獨文書或兩項以上相互有關之文書內，亦不論其特定名稱為何；
: （乙）稱“批准”、“接受”、“贊同”及“加入”者，各依本義指一國據以在國際上確定
: 其同意承受條約拘束之國際行為；
: 來，我文中列出的三個條約，是不是維也納公約定義的條約？條約的國際法約束力在維也納
: 公約中也有寫
: → tarcowang: 是結束戰爭的條約嗎？ 111.242.211.103 09/15 16:04
: ※ 編輯: elvis30901 (39.9.226.7 臺灣), 09/15/2025 16:04:43
: ※ 編輯: elvis30901 (39.9.226.7 臺灣), 09/15/2025 16:06:37
: ※ 編輯: elvis30901 (39.9.226.7 臺灣), 09/15/2025 16:07:40
: 推 robertcamel: 原po別跟綠腦仔認真,邪教徒是不會用 111.71.214.244 09/15 16:13
: → robertcamel: 腦的 111.71.214.244 09/15 16:13
: 噓 fluidity: 你和約/宣言法律位階傻傻分不清楚 140.116.250.163 09/15 16:15
: 哇嗚，開始發明所謂的法律地位了呢，那條國際法定義了這兩個的法律地位，貼出來
: ※ 編輯: elvis30901 (39.9.226.7 臺灣), 09/15/2025 16:17:18
: 噓 tarcowang: 國際法規定停戰協定是結束戰爭的條約 111.242.211.103 09/15 16:22
: → tarcowang: 嗎？怎麼不敢回答。 111.242.211.103 09/15 16:22
: 推 DreamRush152: 我覺得討論條約國際法的都滿可愛的 60.251.37.109 09/15 16:23
: → DreamRush152: 這個世界只有一個標準，就是強者的 60.251.37.109 09/15 16:24
: → DreamRush152: 利益決定。今天美國利益夠大他愛怎 60.251.37.109 09/15 16:24
: → DreamRush152: 麼解釋怎麼解釋，哪一天中國強了就 60.251.37.109 09/15 16:24
: → DreamRush152: 換中國解釋。唯一一個可以確認的事 60.251.37.109 09/15 16:24
: → DreamRush152: 台灣的地位跟目前中華民國、台灣也 60.251.37.109 09/15 16:25
: → DreamRush152: 好，沒有核彈之前可能都沒話語權。 60.251.37.109 09/15 16:26
: 推 RoronoaZoro: Tarcowang造謠 北檢不管嗎？ 42.79.89.170 09/15 16:45
: 推 wix3000: 我不懂國際法，但開羅宣言光 WIKI 頁面 111.240.203.78 09/15 17:02
: → wix3000: 不就寫明了是否是國際條約存在爭議嗎 111.240.203.78 09/15 17:03
: 噓 Leon0810: 因為開羅宣言只是“宣言”，開會出來講 182.234.11.242 09/15 17:26
: → Leon0810: 話的備忘錄，並不是正式簽訂的條約。 182.234.11.242 09/15 17:26
: → windnia: 什麼國都行，就是跟 111.71.21.131 09/15 17:35
: → windnia: 蘇聯馬列喪屍中共國無關 111.71.21.131 09/15 17:35
: 推 vestinland: 開羅宣言就是英美沒簽字的東西，人家 101.3.36.2 09/15 17:52
: → vestinland: 就是不認才沒簽，一直跳針宣言裡面怎 101.3.36.2 09/15 17:53
: → vestinland: 麼講幹嘛，從頭到尾只有ROC一廂情願 101.3.36.2 09/15 17:53
: → vestinland: 認為Formosa要給ROC 101.3.36.2 09/15 17:53
: 推 vestinland: 英國在戰後的聯合國場合，都在說Form 101.3.36.2 09/15 17:55
: → vestinland: osa主權未定了 101.3.36.2 09/15 17:55
: 推 vestinland: 英國政府直接說“Sovereignty over t 101.3.36.2 09/15 17:58
: → vestinland: he island of Formosa is undetermin 101.3.36.2 09/15 17:58
: → vestinland: ed”已經說過的話還一直重複幹嘛，台 101.3.36.2 09/15 17:58
: → vestinland: 灣狀態又沒有變過 101.3.36.2 09/15 17:58
: 噓 tarcowang: 拿日本降伏文書來證明台灣主權已移轉簡 111.242.211.103 09/15 18:25
: → tarcowang: 直是搞笑，降伏文書就是個停戰協定，正 111.242.211.103 09/15 18:25
: → tarcowang: 常人都知道停戰協定不代表戰爭結束，不 111.242.211.103 09/15 18:25
: → tarcowang: 然就不會說韓戰還沒結束了。 111.242.211.103 09/15 18:25
--
我帶來渾沌，亦帶來秩序；我是暗影，亦是光明。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.85.7 (臺灣)
※ 作者: orzmaster 2025-09-15 19:54:05
※ 文章代碼(AID): #1en_vVPw (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1757937247.A.67A.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 與AIT口徑一致 美國務院：二戰文件未決台
09-15 19:54 orzmaster
噓 moslaa: 不要再造謠了 土地主權移轉跟條約啥的
也沒啥關係
敘利亞從來沒簽任何條約割讓戈蘭高地給
以色列
但美國已經宣布戈蘭高地歸屬以色列
更不要說，所謂舊金山和約裡面
就有反例:
大韓民國在和約簽訂前，就已經獨立
不需要等日本簽和約承認其脫離日本而獨立另外，庫頁島日本在和約中也只說放棄
但並沒啥庫頁島主權未定論
不然很簡單嘛 你找一個美國國務院
主張庫頁島主權未定的新聞來看看1F 101.12.144.212 台灣 09/15 19:55
推 qaz596: 交戰國雙方或國際社會"普遍"承認也可轉移14F 125.224.117.115 台灣 09/15 20:01
--