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標題 Re: [新聞] 美挺「台灣地位未定論」 陸外交部強硬回
時間 Fri Sep 19 05:43:06 2025
標題 Re: [新聞] 美挺「台灣地位未定論」 陸外交部強硬回
時間 Fri Sep 19 05:43:06 2025
我只問ai清朝前十條較重要的條約
https://i.meee.com.tw/90r1FMG.jpg
![[圖]](https://i.meee.com.tw/90r1FMG.jpg)
總之
1 清朝在訂條約之中 也有不使用中國稱呼的 (有與沒有 各佔50%)
2 清朝護照 上面沒有自稱中國字樣
3 在與各國的紀錄上 可上溯自明朝就有使用過中國 (但普遍性不知)
4 重點是 若明朝已用為稱呼? 清朝就不應該使用!
否則它就不能是一種國格詞 而是文化詞 (只能當作文化屬性)
https://en.wikipedia.org/wiki/Zhang_Zuolin
Zhang Zuolin - Wikipedia
Zhang Zuolin[a] (March 19, 1875 – June 4, 1928) was a Chinese warlord who ruled Manchuria from 1916 to 1928 and led the Fengtian clique, one of the most powerful factions during the Warlord Era. In 1927, he became the leader of the Beiyang government and was declared Generalis ...
Zhang Zuolin[a] (March 19, 1875 – June 4, 1928) was a Chinese warlord who ruled Manchuria from 1916 to 1928 and led the Fengtian clique, one of the most powerful factions during the Warlord Era. In 1927, he became the leader of the Beiyang government and was declared Generalis ...
你就會發現 中文版的張作霖 它的描述時空 近乎過濾掉"清國"
也就是中國人在這個敘述上模糊化 把他視為國人 (那時國共兩個中國都尚未成立)
所以後世不察的人 在閱讀上就等於間接被洗腦 把他當作"我族自己人"
(用族群或文化去進行「同感化」) 這就是一種泛籠統、含糊化
(不要全信wiki 它底下的引用來源 很多甚至是2006以後中國官方許可學者的書)
台派要是有外交高手的話 就應通知川普甚至聯合國
如果明朝也稱中國 清朝也稱中國 那麼中國就不是一個國家 而是一種民族代稱
不然的話 這就是一種文化洗腦 就是類似伊斯蘭 (而他們是無法走向文明的)
張作霖 就是另一種劉牢之狀態
https://en.wikipedia.org/wiki/Manchukuo
Manchukuo - Wikipedia
![[圖]]()
Manchukuo, officially known as the State of Manchuria[e] prior to 1934 and the Empire of Great Manchuria[f] thereafter, was a puppet state of the Empire of Japan in Northeast China that existed from 1932 until its dissolution in 1945. It was ostensibly founded as a republic, its terr ...
![[圖]](https://i4.disp.cc/s2/p/upload.wikimedia.org/24510024df993a4dd7c30f2bb3673a6d.png)
Yat-sen's activities against the Qing state, hoping that an overthrow of the
Qing would enable a Japanese takeover of the Manchu homeland, with the belief
that Han Chinese would not oppose it.
日本極端民族主義者黑龍會最初支持孫中山反清活動，
希望推翻清朝，讓日本人接管滿族故土，並相信漢人不會反對。
(所以孫文是否有跟日本密約? 推翻滿清後可以允許日本佔領東北? 還未找到)
426左岸不斷俗稱張作霖為「東北王」 這是一個製造含糊籠統的假想
(台灣課本以前沒有這樣的稱呼)
這個含糊籠統的假想 讓一般俗民誤以為 中國在東北還是有勢力的
但是 張作霖跟日本 是一個怎樣的混合狀態? 國共兩黨的課本 都不細提
至於日本方 主要有兩大事件 : 黑船事件、對馬島事件
https://i.meee.com.tw/tbLcZ0M.jpg
![[圖]](https://i.meee.com.tw/tbLcZ0M.jpg)
https://i.meee.com.tw/loodxYI.jpg
![[圖]](https://i.meee.com.tw/loodxYI.jpg)
另一個重要時空因素 : 為什麼俄國(當時沙皇 非蘇聯) 要介入東北?
1895年10月8日，
朝鮮王朝抗日親中派領袖閔皇后在景福宮內被日本特工殺害，
此舉導致韓國公眾轉而反對日本。
1896年初，北韓高宗認為日本特工威脅到他的生命，逃往首爾的俄羅斯公使館，
俄羅斯在北韓的影響力開始增強。
國王逃亡後，民眾起義推翻了親日政府，數名內閣部長在街頭被私刑處死。
=> 大韓帝國出現了一個親俄政府。 (本來已有親中、親日 兩個內閣政府)
還有另1個主體因素: 滿清入主中原之後 正宗八旗子弟兵 也不想回去東北老家了
皇帝也叫不動 (某wiki有簡略帶到 我沒紀錄) 因為他們也是叔叔伯伯或親王之輩
皇帝也叫不動 (某wiki有簡略帶到 我沒紀錄) 因為他們也是叔叔伯伯或親王之輩
所以 在國共兩黨提供的 東北那段含糊背景 ↓底下這位說的應該是正確的
https://youtu.be/73Kn3Yid9z0?t=9m
當然 還有很多未發覺的成份或因素
但是 被洗腦的人 已經先入為主的認為 「大東北是我們的」
所以當然 泛統派都認為別人是胡說八道了
簡單講
=> 失去主體的國格是「清朝」 而某些人 卻要攬上大包袱 說是「我們的恥辱」
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※ 作者: pizzafan 2025-09-19 05:43:06
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1758231795.A.7E1.html
※ 同主題文章:
09-18 10:37
09-18 22:16
Re: [新聞] 美挺「台灣地位未定論」 陸外交部強硬回
09-19 05:43
09-19 07:13
09-19 08:08
→ : 朝代的概念在邏輯上站不住腳 很大程度是被滅國與侵略國間有很長的並存期 變成你只能用勝者為王的概念 才說的通 沒有什麽繼不繼承 你打不下來的就是跟你沒關系 你打的下來的才算數1F 111.82.155.177 台灣 09/19 05:53
推 : 又來這招6F 49.216.109.20 台灣 09/19 06:03
→ : 閔皇后是親俄的 導致日本因此起了殺心7F 101.139.237.39 台灣 09/19 06:17
推 : 中國這個名詞，早在春秋戰國時代就有了。當時古人的世界觀，就是：東西南北盤據著野蠻的四夷，而自己在文明程度更高的中央。
所以中國從一開始，就不是指某個特定的朝代，而是指統治中原地帶且使用漢文化的文明，因此
(一)同一時期可以有多個中國，例如各諸侯都自認自己是中國。
(二)外族只要入主中原並採用漢文化，也可以被認為是中國。
秦漢以後，由於帝國體制已取代封建體制400餘年，「統一」這個概念開始成為普世價值，所以中國就不再像春秋戰國時期人人都可自稱，而多賦予了一個「正統」的意義：只有繼承天命的王朝，才能稱作中國。
很明顯的例子：《晉書》說劉禪被中國併吞。這裡的中國，就是專指繼承漢朝天命的曹魏。在這種世界觀下，蜀跟吳都不算是中國。
也因此，「中原地帶只能有一個正統朝代來代表中國」，這個概念開始刻入中國人的基因。一直到國共時期，蔣介石還在堅稱「漢賊不兩立」，國共雙方都在互爭中國的唯一合法代表權，都是這個概念下的邏輯。
所以中國一直都有政治和文化的雙重含義：首先你必須是統治中國大陸的政權，其次是你必須使用漢文化，最後不論是透過戰爭還是和約，你都必須從前朝繼承天命。
現在兩岸對於中國的爭議在於：
中華民國雖經《宣統帝退位詔書》，而是清國的合法繼承人，也採用漢文化，但卻沒有統治中原地區。
而中共國雖然統治中原地區，也採用漢文化，但卻沒有從中華民國手上取得正式的繼承權(不論透過戰爭還是和約)。
因此兩者都沒有符合中國的完整定義。這跟國際上怎麼認定無關，而是中國人基因內對於正統的焦慮感。8F 111.249.223.70 台灣 09/19 06:25
所以中國從一開始，就不是指某個特定的朝代，而是指統治中原地帶且使用漢文化的文明，因此
(一)同一時期可以有多個中國，例如各諸侯都自認自己是中國。
(二)外族只要入主中原並採用漢文化，也可以被認為是中國。
秦漢以後，由於帝國體制已取代封建體制400餘年，「統一」這個概念開始成為普世價值，所以中國就不再像春秋戰國時期人人都可自稱，而多賦予了一個「正統」的意義：只有繼承天命的王朝，才能稱作中國。
很明顯的例子：《晉書》說劉禪被中國併吞。這裡的中國，就是專指繼承漢朝天命的曹魏。在這種世界觀下，蜀跟吳都不算是中國。
也因此，「中原地帶只能有一個正統朝代來代表中國」，這個概念開始刻入中國人的基因。一直到國共時期，蔣介石還在堅稱「漢賊不兩立」，國共雙方都在互爭中國的唯一合法代表權，都是這個概念下的邏輯。
所以中國一直都有政治和文化的雙重含義：首先你必須是統治中國大陸的政權，其次是你必須使用漢文化，最後不論是透過戰爭還是和約，你都必須從前朝繼承天命。
現在兩岸對於中國的爭議在於：
中華民國雖經《宣統帝退位詔書》，而是清國的合法繼承人，也採用漢文化，但卻沒有統治中原地區。
而中共國雖然統治中原地區，也採用漢文化，但卻沒有從中華民國手上取得正式的繼承權(不論透過戰爭還是和約)。
因此兩者都沒有符合中國的完整定義。這跟國際上怎麼認定無關，而是中國人基因內對於正統的焦慮感。8F 111.249.223.70 台灣 09/19 06:25
推 : 反正台灣沒給共產黨管過一天，跟他無關51F 111.82.75.140 台灣 09/19 06:51
推 : 如果台灣距離中國大陸十萬八千里，雙方不涉及地緣政治，那麼台灣只要和中共國坐下來談和約，消滅中華民國，並以正式文書繼承給中共國即可。
但由於台灣是中共國進出太平洋和全球貿易的要道，中共國想要的就不只是正統繼承權，也想要連這個島一起拿走，因此這個結就永遠無解，只能透過戰爭去解決。52F 111.249.223.70 台灣 09/19 06:53
但由於台灣是中共國進出太平洋和全球貿易的要道，中共國想要的就不只是正統繼承權，也想要連這個島一起拿走，因此這個結就永遠無解，只能透過戰爭去解決。52F 111.249.223.70 台灣 09/19 06:53
推 : 中華民國就是中國62F 122.116.72.133 台灣 09/19 07:02
→ : 朱元璋當年正式詔書中就有自稱“中國”。63F 220.133.74.248 台灣 09/19 07:07
推 : 用土地論也不合邏輯 夏商周秦到民國 版圖一直在變，周朝的中接近山東那一小塊，到了漢是關中，現代給古代劃出的版圖灌了不少水，至於繼承的概念更扯，蜀漢或前唐、後唐有繼承的意圖，但正統往往是不想繼承的贏家，繼承說根本說不通。只有勝者為王才是真相，朝代說純粹是鬼扯。64F 111.82.155.177 台灣 09/19 07:45
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