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作者 DORAQMON (哆啦哭夢)
標題 [新聞] 李鴻源坦言:垂直避難是沒辦法的辦法 短
時間 Fri Sep 26 17:33:13 2025



1.媒體來源:
ETTODAY

2.記者署名:
郭運興

3.完整新聞標題:
李鴻源坦言:垂直避難是沒辦法的辦法 短時間撤8千人花蓮絕對做不到

4.完整新聞內文:
花蓮馬太鞍溪堰塞湖溢流造成嚴重傷亡,外界批評縣府撤離不力,花蓮縣府則稱「內政部
新創垂直避難,讓很多人自認家中夠安全」。對此,前內政部長李鴻源今(26日)點出問
題,垂直避難是「沒有辦法的辦法」,可以把大家載走是最好,但真的來不及,就是請你
到二樓去,起碼能活下來了,持平來講,這麼短時間要疏散8000人不可能,花蓮縣政府絕
對做不到,中央強力去幫忙都不見得做得到,裡面有太多政治算計,呼籲「藍綠都把嘴巴
閉起來」。



李鴻源接受節目《觀點芹爆戰》專訪,他表示,馬太鞍溪這個堰塞湖其實形成不到2個月
,所以是一個非常年輕的堰塞湖,農業部長說民國90幾年就有了,可能那時候量沒那麼大
,大家根本沒有去注意,堰塞湖其實在國際文獻上,可以撐個二、三十年的都有。


李鴻源指出,這條河叫做中央管河川,所以花蓮縣是管不了的,從下游到中游這一段是經
濟部水利署管,中游以上一段是農業部水保署管、再往上就是農業部的林務局在管,所以
這條河三個單位兩個部,堰塞湖因為是在林務局的範圍,所以農業部很早就介入了。


李鴻源指出,農業部在2個月前就找了其他大學做演算,因為內政部要管防災,所以劉世
芳部長找上他,看會不會給一些比較專業的建議,而自己介入到現在不到兩個禮拜,能做
的就是趕快幫忙算出來到底該如何做,但問題是算出來在2天之內要疏散8000個人,這是
mission impossible,誰都做不到,尤其是在偏鄉。


李鴻源指出,在這兩個禮拜要做這麼多事情,不要說花蓮縣政府做不到,中央跟地方密切
配合都不見得做得到,何況現在還互相在猜忌,裡面還有太多的政治算計,真的呼籲藍綠
的政治人物都把嘴巴閉起來。


李鴻源表示,大家可以想,消防局有多少輛卡車去疏散這些人?大家也很習慣什麼災害都
用手機通報,但很遺憾的花蓮是偏鄉、是一個數位落差的地方,這些老人有沒有智慧手機
都是一個問題,而且幅員很廣,一個廣播就要大家跑,那是不可能的,正常的運作一定是
中央告訴花蓮縣疏散,同時提供它需要的人力,這才是一個正常的作為。


李鴻源認為,「垂直避難」是沒有辦法的辦法,其實大家不要一直在糾結什麼垂直避難,
例如日本311海嘯就是叫大家趕快往高處跑,也只有這個辦法,請問現在花蓮要疏散8000
人,有足夠的避難場所嗎?有車子把他們載去嗎?有沒有這個時間,自己覺得這才是重點


李鴻源直言,事實上他們計算大概一樓水跟泥會進去,二樓以上基本上不會有問題,所以
在救災的第一個時間點是希望可以活下來,後面再來處理善後,所以真正的原因,就是花
蓮沒有辦法在那麼短的時間疏散8000人,花蓮縣政府做不到,中央政府強力介入也不見得
做得到,所以大家不要一直在糾結什麼垂直避難,那個是「沒有辦法的辦法」,可以把大
家載走真的是最好的,但真的來不及,就是請你到二樓去,起碼能活下來了。


李鴻源說,可能有一些老人家走不了,這次在需要的時候,真的沒有給他們幫助,例如說
有安養機構、特別需要照顧的、行動不便的,這個是第一波撤離時就要去處理的,真的很
遺憾還是發生了這些事情。


李鴻源強調,但是真的持平來講,這麼短的時間要疏散8000個人不可能,花蓮縣政府絕對
做不到,中央強力去幫忙都不見得做得到,那至於中間他們有沒有良好的溝通?自己就不
知道了。


被問到為何撤離名單從600人爆增,李鴻源指出,可能是他們開會前用的資料是以前算的
,後來才有新資料,發現淹水範圍是遠超過大家原來估計的,所以才會有8000人這個數字
跑出來。


李鴻源強調,但問題是,當計算出8000人這個數字的時候,不是只開會,應該就開始想說
怎麼樣把所有資源都動員出來,趕快把這些人撤走,有沒有幫需要幫忙的?中央趕快介入
,今天很遺憾的,因為藍綠的不和諧,尤其是花蓮這些很複雜的政治因素,讓災民受到一
些沒有必要的傷害,所以已經發生了,可不可以大家把口水都停了?趕快去協助吧。



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https://www.ettoday.net/news/20250926/3040533.htm
李鴻源坦言:垂直避難是沒辦法的辦法 短時間撤8千人花蓮絕對做不到 | ETtoday政治新聞 | ETtoday新聞雲
[圖]
花蓮馬太鞍溪堰塞湖溢流造成嚴重傷亡,外界批評縣府撤離不力,花蓮縣府則稱「內政部新創垂直避難,讓很多人自認家中夠安全」。對此,前內政部長李鴻源今(26日)點出問題,垂直避難是「沒有辦法的辦法」,可以把大家載走是最好,但真的來不及,就是請你到二樓去,起碼能活下來了,持平來講,這麼短時間要疏散8000人不 ...

 


6.備註:
短時間 撤離8000人 花蓮辦不太到

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.215.9 (臺灣)
※ 作者: DORAQMON 2025-09-26 17:33:13
※ 文章代碼(AID): #1erbtSMr (Gossiping)
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alwang: 鳥: 提醒9次  很9了1F 123.51.148.40 台灣 09/26 17:33
s0914714: 至少李敢說真話啦2F 123.241.68.54 台灣 09/26 17:33
spzper: 邁邁1小時能撤2000人耶3F 114.42.64.237 台灣 09/26 17:33
NaouZ: 所以專家說一下接下來要怎麼做?4F 36.229.174.89 台灣 09/26 17:34
jma306: 青鳥: 不管啦  縣政府八成5F 114.26.91.8 台灣 09/26 17:34
lird: 九年了  ,終於聽到一句比較正常的對話6F 218.187.67.66 台灣 09/26 17:34
em4: 人妻王八千:7F 27.53.106.2 台灣 09/26 17:34
james732: 現在開始挖馬太鞍溪分洪道來得及ㄇ8F 49.214.2.30 台灣 09/26 17:34
achun1212:  https://i.imgur.com/2XbXsmf.jpeg9F 110.28.24.180 台灣 09/26 17:35
[圖]
sexygnome: 問題是中央有沒有通知危險性啊10F 223.137.37.80 台灣 09/26 17:35
s72005ming: 呵呵11F 114.32.250.98 台灣 09/26 17:35
PSptt: 3q: 你是不是要逼我選議員12F 223.139.16.217 台灣 09/26 17:35
spzper: 上游處理不了~不搞下游~炸彈等2個月後爆發前~又不直接開紅燈請人民搬離13F 114.42.64.237 台灣 09/26 17:35
neoa01: 當然啊 ,你看民進黨,根本草菅人命15F 223.136.88.154 台灣 09/26 17:35
wuklean: 一堆鄉民覺得做得到阿  笑死16F 116.241.214.119 台灣 09/26 17:35
sola01078272: 還是以前的官員正常 呵呵,民進黨走酬庸體系後真的可悲17F 27.240.171.73 台灣 09/26 17:36
sd09090: 真的要密集訓練成習慣或提早前制量分批準備?19F 36.231.10.200 台灣 09/26 17:36
i376ers: 李的這段話綠黴不喜歡21F 211.75.174.139 台灣 09/26 17:37
ReiFan: 所以到底為何9月中才找李?22F 210.242.49.73 台灣 09/26 17:37
a7706888: 如果說不跑就會死不信撤離不了,就是都23F 58.115.230.91 台灣 09/26 17:38
johnhmj: 所以說災民原本就不該居住在那裡 是吧?24F 49.216.177.163 台灣 09/26 17:38
a7706888: 低估25F 58.115.230.91 台灣 09/26 17:38
badruid: 現在河道淤積了,大水會來的更頻繁26F 39.10.2.5 台灣 09/26 17:38
driver0811: 第一時間找農業部長錯了後面什麼都不27F 111.71.6.98 台灣 09/26 17:38
saisai34: 就是沒注意 讓問題變成大炸彈....=.=28F 36.239.197.234 台灣 09/26 17:39
driver0811: 會對29F 111.71.6.98 台灣 09/26 17:39
skyoneaim: 這咖真的蠻有料的 不做政務官真的可惜30F 223.136.71.233 台灣 09/26 17:39
moonpaper: 就在家裡等死,不是嗎??31F 1.34.73.4 台灣 09/26 17:39
jma306: (現在河道淤積了)如果有潰堤 現在是低水位32F 114.26.91.8 台灣 09/26 17:39
saisai34: 然後才來說沒辦法處理 癌末才看醫生=.=33F 36.239.197.234 台灣 09/26 17:39
TSUBO: 只懂治浪女的水34F 223.137.144.244 台灣 09/26 17:39
saisai34: 李鴻源這樣叫做專家 顆顆 =.=35F 36.239.197.234 台灣 09/26 17:40
new71050: 青鳥又要轉出征了36F 49.218.95.45 台灣 09/26 17:40
ReiFan: "自己介入到現在不到兩個禮拜,能做的就是37F 210.242.49.73 台灣 09/26 17:40
qaz12453: 不是每個人適合當官38F 49.216.173.228 台灣 09/26 17:40
ReiFan: 趕快幫忙算出來到底該如何做,但問題是算39F 210.242.49.73 台灣 09/26 17:40
qaz12453: 人都有能發揮最大效益的地方40F 49.216.173.228 台灣 09/26 17:40
ReiFan: 出來在2天之內要疏散8000個人" 是不是原本的團隊拿了一堆資料結果算不出來,最後才41F 210.242.49.73 台灣 09/26 17:40
driver0811: 之前八月立法院不就質詢過43F 111.71.6.98 台灣 09/26 17:40
ReiFan: 討救兵幫忙算,算完也沒時間了?44F 210.242.49.73 台灣 09/26 17:40
woody31317: 終於有人講人話,中央地方要配合45F 36.232.0.246 台灣 09/26 17:40
choosin: 整天有人覺得事前沒準備 沒實際演練 真的可以幾天疏散近萬人 還以為是疏散演唱會嗎...46F 223.136.208.253 台灣 09/26 17:41
jma306:  有些老人會拒絕撤離49F 114.26.91.8 台灣 09/26 17:42
driver0811: 東西一開始若就交到correct owner手上會很快50F 111.71.6.98 台灣 09/26 17:42
jma306:  一定要中央媒體強制宣導52F 114.26.91.8 台灣 09/26 17:42
saisai34: 台灣最可怕的事情就是專家竟然覺得自己53F 36.239.197.234 台灣 09/26 17:42
ReiFan: 不覺得堂堂綠營劉世芳會跑去找挺核李鴻源54F 210.242.49.73 台灣 09/26 17:42
generic: 垂直避難本身沒啥問題 就是估不會淹到2樓55F 111.246.209.5 台灣 09/26 17:42
ReiFan: 就一定是有隱情嗎? 不是逼不得已 就是挖洞56F 210.242.49.73 台灣 09/26 17:43
saisai34: 幹的不錯57F 36.239.197.234 台灣 09/26 17:43
jma306: ( 就是估不會淹到2樓) 錯估會死人的58F 114.26.91.8 台灣 09/26 17:43
ReiFan: 給李鴻源跳59F 210.242.49.73 台灣 09/26 17:43
jma306:  畢竟政府的監控  都是政府的智珠在握60F 114.26.91.8 台灣 09/26 17:43
radi035: 不要太多算計,討論一下有殺傷力的圖卡61F 59.120.250.140 台灣 09/26 17:43
saisai34: 事後回想 自己真的有盡力了嗎? 真的不能62F 36.239.197.234 台灣 09/26 17:43
jma306:  地方政府和人民  都不會立即清楚狀況和63F 114.26.91.8 台灣 09/26 17:44
saisai34: 做的更多 做得更好 問心無愧嗎?64F 36.239.197.234 台灣 09/26 17:44
whitecow: 根本沒收到通知才是問題吧65F 223.136.84.45 台灣 09/26 17:44
jma306: 危害等級變化66F 114.26.91.8 台灣 09/26 17:44
coffee112: dpp表示67F 101.8.21.20 台灣 09/26 17:45
wate5566: 政黑傻鳥要出征你了...保重68F 111.243.144.7 台灣 09/26 17:45
WantFxxk4X: 綠共;兩腳開開等著投胎是沒有辦法的69F 49.216.20.5 台灣 09/26 17:45
coffee112: 給你一天還不夠?? 怪我囉??70F 101.8.21.20 台灣 09/26 17:45
ReiFan: 我是傾向前者--逼不得已啦71F 210.242.49.73 台灣 09/26 17:46
TSUBO: https://i.imgur.com/CmwDLSp.jpeg72F 223.137.144.244 台灣 09/26 17:46
[圖]
coffee112: 中央在忙大罷免 當然沒空73F 101.8.21.20 台灣 09/26 17:47
chinhan1216: 政黑版說高雄一小時就能撤2000人 30小時給你撤8000人還做不到 換民進黨74F 223.137.12.224 台灣 09/26 17:47
xulzj524: 青鳥表示
高雄一個小事可以撤2000人76F 220.133.154.96 台灣 09/26 17:47
jma306:   山區有很多小巷  你去會迷路78F 114.26.91.8 台灣 09/26 17:47
moon128: 民進黨就只會選舉阿 內政根本就在亂搞
整天酬庸 把沒專業的人擺上去 不知道餓79F 42.73.114.21 台灣 09/26 17:48
TouchAgain: 21號中央才給撤離名單 當然來不及撤離81F 123.110.198.170 台灣 09/26 17:48
moon128: 多久了 台灣真可憐82F 42.73.114.21 台灣 09/26 17:48
A29586380: 這麼短的時間不要說花蓮了,新北市都不83F 203.204.69.253 台灣 09/26 17:48
a76126: 反觀一出事就是要殺傷力的消息84F 219.91.49.78 台灣 09/26 17:48
banbanzon: 一樓店家有被告知要撤離嗎?我就想知道全聯有無被告知要撤離85F 223.136.111.43 台灣 09/26 17:48
A29586380: 一定辦的到87F 203.204.69.253 台灣 09/26 17:48
doig: 綠鴻源又轉回藍了88F 49.216.130.185 台灣 09/26 17:48
chinhan1216: 來做!89F 223.137.12.224 台灣 09/26 17:48
tim111444: 偏鄉撤離真的就是一戶一戶去敲門還不一定撤的掉阿90F 111.81.24.10 台灣 09/26 17:48
jasontw: 客觀公正表達很好啊92F 49.216.111.6 台灣 09/26 17:49
jma306:   全聯還上班咧93F 114.26.91.8 台灣 09/26 17:49
doig: 就是你一直幫民進黨背書阿94F 49.216.130.185 台灣 09/26 17:49
jma306:   就是被錯誤資訊誤導95F 114.26.91.8 台灣 09/26 17:49
xBox1Pro: https://bit.ly/48xoJWc96F 123.194.10.243 台灣 09/26 17:49
李鴻源:雲彰地層陷 高鐵撐不到10年 - 2011年08月02日 | 公視新聞網 PNN -2來到高鐵和東西向 七十八線交叉的路段 -2這裡是目前危及高鐵行車安全 最嚴重的地方 -2因為在這個交界 從92年起 累積地層下陷高達62公分 -2為了改善下陷問題 工程會 主委李鴻源專程南下勘查 -2高鐵維護工程人員表示 維護工程分兩階段進行 -2一部分是高鐵跨越東西向 七十八線的橋墩做結構補強 ...

 
AKIRAYOUNG: 真的北七 死的都是在一樓 他們根本不知道要往上避難好嗎....97F 118.169.234.165 台灣 09/26 17:49
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wargod536: 綠和團低能說的話一點參考價值都沒有呵呵!503F 223.141.32.120 台灣 09/26 20:15
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nunogomes: 中央地方整合該由誰主動,問題是有嗎?507F 49.239.81.67 日本 09/26 20:29
rainwen: 要先看此次傷亡的民眾中,有多少是屬於垂直撤離結果卻出事的,如果很少甚至沒有,那就不是垂直撤離的鍋,如果很多,那就要看是民眾沒確實避難趴趴走,還是待在二樓仍被波及。先釐清情況,再來分析原因,接著改進。508F 175.180.85.22 台灣 09/26 20:33

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