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作者 curtpy (為民服務)
標題 [問卦] 我們跳過戰爭，直接談判簽協議不就好了？
時間 Thu Nov 27 00:04:00 2025

烏克蘭死一堆人最後也是簽和平協議結束，我們直接簽不是很香嗎？ 專家們都沒想到嗎？

前提與資訊來源（簡要）

                CSIS 多次兵棋推演：若中國發動大規模兩棲/封鎖與美台日聯防對抗，結果常為「防守方保住台灣主權（多場次）但付出極高代價：數十艘戰艦被毀／受損、數百架次飛機喪失、數萬名軍人死傷」的結論。
                RAND 與其他研究指出：全面登陸/佔領台灣是極高風險且代價昂貴的作戰；美國介入能提升防守成功機會但代價巨大與核風險考量。
                CSIS 與相關報告也模擬「封鎖/隔離」情形，顯示即便非全面登陸，經濟與民生與民用死亡也會大幅上升（能源、供應鏈被切斷）。
                IISS / Armed Conflict Survey 與 USNI 等討論高烈度武裝衝突的致命率與後果，支持「高強度交火 → 高軍民死傷」的一般性結論。
                台灣國防報告與公開資料用以理解台灣軍力、民防與可能承受的衝擊範圍。



共通假設（解讀數字時請帶入）
        1.      衝突從高強度空襲 + 反艦/彈道/巡弋導彈 + 海上封鎖起，可能再發展為兩棲登陸（最壞情形）。
        2.      戰鬥持續期：以「最初 30–90 天」為主要殺傷期間（大多模型集中在此期）。
        3.      我把「死傷」分為：軍事死亡（KIA）、軍事受傷（WIA）、平民死亡/受傷。通常 WIA 約為 KIA 的 2–4 倍（取決醫療與疏散條件）。
        4.      數字為估計範圍（下限—上限），代表不同模擬/戰法/投入差別。



情境 A：美國＋日本都介入（聯合軍事介入）

戰鬥特性：美日海空資產大規模投入支援台灣（航母打擊群、兩棲艦、盟軍航空），進行海空決勝、彈道/巡弋導彈打擊、反封鎖行動。多場兵棋顯示此情境雖可阻止或終止中國的強迫併吞，但代價非常高。
                中國人民解放軍（PLA）軍事死傷：數千至數萬人死亡（範圍約 2,000–40,000 KIA）；受傷則可能是 KIA 的 2–4 倍。
                理由：對岸投放大量火力、兩棲部隊與海空單位在高強度聯合火力下損失慘重（CSIS / wargame 結果顯示大型損失範例）。
                台灣軍事死傷：數千至數萬人死亡（範圍約 1,000–30,000 KIA）；受傷同樣為數倍。
                理由：台灣會承受先期飽和攻擊（導彈、空襲），防空/反艦行動強烈但基礎設施與部隊仍會大量受創。
                美國與日本軍事死傷：數百至數千人死亡（範圍約 200–8,000 KIA，視參戰深度與是否發生大規模海戰/空戰而定）。
                理由：CSIS 兵棋與公開分析顯示：聯盟可能損失「數十艘（受損或毀）戰艦、數百架次飛機與數千至上萬名人員」，但數據波動大。若衝突擴大，傷亡上限會更高。
                平民死傷（台灣）：數千至數十萬人死亡；受傷更高（範圍約 5,000–200,000+ 死亡）。
                理由：城市空襲、港口與基礎設施被打擊、醫療/疏散系統受損，加上封鎖導致醫療與能源短缺會放大間接死亡。封鎖而非登陸時期，民生與經濟影響尤甚。

整體比率（粗略）：在美日參戰下，作戰雙方軍事傷亡都高，但多數模型認為 PLA 的絕對軍事損失可能相當可觀（因為要跨海投送與兩棲作戰）。同時美日也會付出非小代價（艦艇、飛機與官兵損失）。



情境 B：美國介入但日本不直接參戰（美國單獨介入）

戰鬥特性：美軍主導反介入/區域封鎖（A2/AD）打擊，台灣與美軍同步防守；日本以政治/後勤或空域/基地支持（或保持有限行動）為主，但不派遣地面或直接艦隊參戰。
                PLA 軍事死傷：數千至數萬 KIA（與情境 A 類似或略低）。
                台灣軍事死傷：數千至數萬 KIA（依賴美軍能否迅速控制空海域與穩定補給線）。
                美軍死傷：數千 KIA（範圍 1,000–10,000），若美國必須投入航母打擊群與登陸支援，損失會顯著。
                理由：美軍距離遠、需要時間集結；近海供給線暴露在 PLA 火力下，初期美軍更容易遭到打擊。
                平民死傷（台灣）：數千至數十萬死亡，與情境 A 類似但某些受災情節會更長（若美國未能即時打斷封鎖）。

重點：美國單獨介入能改變戰爭走向，但在短期內（前 30–90 天）仍可能付出極高代價；且日本不直接參戰會削弱聯合力量的集結速度與後勤支援，增加美軍與台灣承擔的風險。



情境 C：美國與日本都不參戰（國際不介入）

戰鬥特性：中國採封鎖、飽和導彈與空襲，視情勢可能演進為兩棲登陸；台灣單獨防守並嘗試以非對稱手段耗阻解放軍。國際只有有限制裁或政治譴責，但無直接軍事介入。
                PLA 軍事死傷：數千至數萬 KIA（但若台灣防守頑強且登陸失敗，PLA的登陸損失可能非常高；反之若封鎖+攻城成功，PLA地面部隊傷亡可能減少）。範圍仍大約 2,000–40,000 KIA。
                台灣軍事死傷：數千至數十萬 KIA（如果遭到成功登陸且城市巷戰，台灣軍民傷亡會非常高）。
                平民死傷（台灣）：數萬至數十萬甚至更多死亡（取決於是否發生大規模城市巷戰、物資斷絕、醫療崩潰與長期封鎖）。若僅封鎖且未登陸，平民間接受害（飢餓、次生醫療死亡等）會持續上升。

結論性重點：若外部不介入，台灣承受的政治—軍事—人道代價最大；雖然 PLA 也會承受重大軍事損失，但成功達成戰略目標的概率與代價成反比（成功佔領但代價巨大，且國際制裁、經濟與長期反抗風險高）。



要點總結（簡短數字化對照）


所有數字為估計範圍，依據公開兵棋與專家分析（CSIS、RAND 等）。

                PLA 軍事死傷（30–90天）：約 2,000 — 40,000 KIA（受戰法與是否登陸影響大）。
                台灣軍事死傷（30–90天）：約 1,000 — 30,000 KIA（若登陸與城市巷戰則高端更高）。
                美日軍事死傷（若參戰）：數百 — 數千 KIA（範圍極大，取決戰鬥強度）。
                台灣平民死亡（30–90天）：5,000 — 200,000+（取決於空襲、封鎖、醫療與民防能力）。


可以參考之前新聞發佈的大概資料
就算美日介入，也會以死傷慘重為代價（海空軍）慘勝，而且設定了很多台灣本身需要防守的天數跟條件，幾乎不太可能辦得到
就算贏了，台灣可能也毀的差不多

中國要打的話，以兵推結果來看，直接車過來就結束了吧
現在一直被大家說要打，中國會有什麼想法..？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.179.167 (臺灣)
※ 作者: curtpy 2025-11-27 00:04:00
※ 文章代碼(AID): #1f9oJoO5 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1764173042.A.605.html
→ a22663564: ai1F 180.214.182.79 台灣 11/27 00:04
→ jinkela1: 其實很多台灣人都這麼想啊 反正遲早得談的話 看什麼時候被逼到那一步2F 36.227.44.98 台灣 11/27 00:06
→ Gallardo: 台灣平民不會死到20萬 太誇張 俄烏都沒4F 36.234.222.220 台灣 11/27 00:07
推 NaoGaTsu: 問題是死傷人數中的填線寶寶如果是自己5F 218.172.4.197 台灣 11/27 00:10
→ jinkela1: 台灣人口密度非常非常高 真地毯炸很難6F 36.227.44.98 台灣 11/27 00:10
→ NaoGaTsu: 的話呢？看20萬只覺得那是數字的話，那7F 218.172.4.197 台灣 11/27 00:11
→ jinkela1: 猜測死傷 但不信中共會選擇那樣打仗8F 36.227.44.98 台灣 11/27 00:11
→ NaoGaTsu: 也是很可怕。那都是活生生的人命捏。9F 218.172.4.197 台灣 11/27 00:11
→ jinkela1: 大家又不是世仇 不是以色列打加薩
台灣不願承認啦 但同文同種 對方下手會留情的 例如絕不會對核電廠動手10F 36.227.44.98 台灣 11/27 00:11
推 NaoGaTsu: 烏克蘭語和俄語也…嗯。13F 218.172.4.197 台灣 11/27 00:13
推 Gallardo: 其實我是看時間 90天內死到20萬太誇張打3年以上我就不敢說了 畢竟會飢荒14F 36.234.222.220 台灣 11/27 00:13
→ nitu2009: https://i.imgur.com/4kzsT6P.jpeg16F 111.240.80.250 台灣 11/27 00:17
[圖]
→ jinkela1: 認真講 華人嘛 心比較軟 不會像斯拉夫人那麼狠 我是想那麼相信啦
因為要不然。。台灣實在太危險了17F 36.227.44.98 台灣 11/27 00:18
→ CrystalHope: 我也覺得 當初阿北談什麼民調 直接簽字投降就好 結果把自己搞成現場這樣20F 101.12.206.45 台灣 11/27 00:21
推 a0986188522: 阿北可以跳過一切直接進去蹲22F 49.216.177.142 台灣 11/27 00:22
推 NaoGaTsu: 華人心比較軟？看一下中國史。23F 218.172.4.197 台灣 11/27 00:26
推 flux: 這樣黨要怎麼A錢？子孫在國外要吃什麼？24F 111.71.214.8 台灣 11/27 00:27
推 jinkela1: 華人是真心比較nice了啦 成吉思汗子孫去中亞打仗 殺人是殺掉百萬 95趴人口數的25F 36.227.44.98 台灣 11/27 00:28
推 nihow78: 成吉思汗是華人吧 不是說都是中國的嗎27F 101.8.131.63 台灣 11/27 00:29
→ NaoGaTsu: 元朝被從中國史獨立出去了嗎？28F 218.172.4.197 台灣 11/27 00:30
→ jinkela1: 當時文化還不是 我算忽必烈就是 但第三代了 不是初代蒙古人29F 36.227.44.98 台灣 11/27 00:30
推 nihow78: 蒙藏同胞不是華人了嗎==31F 101.8.131.63 台灣 11/27 00:31
→ Gallardo: 現代蒙古人除了講中文剩下都講俄語
蒙古人還在提當年勇喔32F 36.234.222.220 台灣 11/27 00:32
→ nihow78: 怎麼一下是一下不是的 很難搞清欸34F 101.8.131.63 台灣 11/27 00:32
→ NaoGaTsu: 光是春秋戰國時期的可怕事蹟就說不完了35F 218.172.4.197 台灣 11/27 00:35
→ bbinbbin: 天底下沒有白吃的午餐36F 118.160.140.10 台灣 11/27 00:37
→ yunf: 你早就被賣了，你只是你不知道而已37F 49.216.16.141 台灣 11/27 00:37
噓 rosy0911ya: 你這排版38F 1.160.118.63 台灣 11/27 00:38
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