看板 HatePolitics作者 Kevin1103 (再研究看看......)標題 Re: [討論] 勞團這下被衝組玩完了時間 Fri Dec 2 23:39:53 2016
※ 引述《RW2010 (Guidance)》之銘言：
: 到現在還在用藍綠的角度看待老柯被打的事件的人
: 真的已經脫離現況了
: 老柯被打的事件已經是牽扯到世代衝突了
: 而且反彈很大的一部分是原有的民進黨支持者
: 這群人不是2016選舉才轉變的人
: 而是2008年謝長廷得票的民進黨底盤的將近一半支持者 (30-40%左右)
: 現在的保皇派 還傻傻地認為這次的衝突是藍營教唆勞團來攻擊老柯
: 還沾沾自喜地認為這樣的行為只會加深綠營的支持度
: 別傻了 現在的綠營基本盤已經因為這個議題整個分裂
: 嚴重一點 可能已經有將近一半原DPP支持者對DPP靠向資方的動作非常的不滿
: 我個人認為DPP是想快速強渡關山 讓影響降到最低
: 選舉前再放一些牛肉出來 收服這群人心
: 要不然 就是DPP想把這將近基本盤一半的選票要送給時代力量
: 他們自己從KMT那邊拿回一些
: 不管怎麼看 這對DPP都不會是好事 之後選舉在議員跟立委的席次 絕對會造成
: 相當嚴重的傷害
其實你說的，也正是我之前所說的。
我剛翻查了一下，以前在政黑版的發文紀錄。
今年1/16選後，大家還沉浸在把國民黨送上山頭的喜悅中時。
今年的2/1，我開始在版上開幹民進黨向資方傾斜的政策。當時的導火線是不分區立委余
宛如，想通過低薪白領外勞政策。請大家記住這個名字，資方的鷹犬，有種就下來選區域
.....
今年的6/5，蔡英九就任約半個月，我在版上批判資進黨倒行逆施，背棄過去的基本盤，
持續向資方傾斜，開始跟資進黨的保皇派開戰...
今年的7/3，我繼續之前在選前就有的論述，斷言未來台灣政治版圖的主要光譜，會由過
去的統獨，慢慢走向以左右問題、勞資問題為主要的陣營劃分，與決戰點。
原因很簡單，因為統獨之爭在統派幾乎被call game之後，已經告一段落。統派人太少，
無法形成均勢的局面，仗打不出來。以後的決戰點會是左右問題，尤其是勞資問題。
去看看過去這半年來，台灣社會爭議的論戰，是不是朝我預示的方向走？
我甚至在蔡英九民調還有過半支持度時，就預告資進黨背棄傳統信念的結果，將流失30～
40%的傳統理念票。對照蔡英九現在民調只剩26%附近，看看是不是如我當初所料？那時還
一堆保皇派的信誓旦旦地說資進黨還穩得很。對照今日柯建銘被勞團打的醜態，我只能說
穩你媽！
-----以上是前言回顧-----
接下來我要講的是資進黨目前的情勢，
以一個超過20年的老台派的觀點。
首先，目前資進黨的支持者大概分裂成兩種，
一種是傳統理念型的老台派，偏基本教義派，
像蔡丁貴、以及ptt上面一些傳統支持民進黨的老id。我本身也是屬於這個區塊，這種人
不在少數...不僅只在ptt上，而是存在社會各階層。ptt上的風向只是一個微觀的指標。
這
些人現在非常的怒，有可能會長期流向時代力量，造成政治版塊移動。蔡英九民調會滑落
到基本盤的數字之下，應該都是這些人貢獻的。
第二種是保皇黨、西瓜派，
這類型的支持者與民進黨的聯結，除了理念上的合拍之外，更多的是有共通的利益結合。
有些是基於恩庇侍從制的基礎，有些是民進黨近年來選戰大勝，依附過來的西瓜派。這些
人目前以蔡英九和新潮流為權力核心，正在建立其統治結構，並與資方組成新的政商網絡
。
由於民進黨目前的黨主席是蔡英九，手握提名權與行政權，在立法院又是絕對多數。所以
枱面上，你所看到的民進黨公職，除了少數像林淑芬這種骨頭硬的之外，幾乎都臣服在蔡
英九所領導的權力結構之下。儘管民進黨這一年來一直在做親痛仇快的行徑，但基本上沒
幾個人敢跳出來行諍言。
以上是目前的現狀。
---那麼未來會如何走----
很快的，2018年資進黨在期中選舉中，會遭受第一次的檢驗。我認為這次選舉中，資進黨
在席次上可能不會遭受重大傷害，尤其在縣巿長這個層級。除了少數五五波的縣巿可能會
還給藍營外。真正重大的剉敗，主要來自選票結構的支持佔比，將會明顯的出現向時代力
量遊移的版塊移動。
這樣的移動雖然暫時動搖不了民進黨的執政基礎，卻很可能幫助時代力量在各地遍地開花
，至少在議員的層級上，擁有黨公職，以便穩固各地的根據地。（這是很重要的關鍵）
在台灣政治史上，除了國民黨和民進黨外，就只有2000～2006年的親民黨曾經達到這種高
度。但親民黨是從國民黨分裂，而時代力量卻是透過政治光譜的重新定義，打造新的政治
版圖。
這樣的剉敗，勢必會重創蔡英九的黨內威信。黨內將會出現逼宮的聲浪，脅迫其交出黨主
席的位置。
這個時候才是民進黨內真正大亂鬥的開始。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.210.229
※ 文章代碼(AID): #1OGPNCOX (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1480693196.A.621.html
以目前的情況來說，表面上資進黨一黨獨大，
蔡英九權勢傾天。但其實是很不穩固的局面...
看事情不能看表面。
以民進黨的傳統支持者來說，因為資進黨過份誇張的舔資方行徑，理念票感覺到遭受背叛
。有興趣的人自己去數看看有多少老id過去支持民進黨，現在開始狂幹資進黨？
這是2008年都不曾發生過的事，信任崩毀...
可能要蔡英九親下罪己詔，順便調整施政方向才能救回來。
第二種人是資進黨最近新交的資方朋友，從國民黨那邊轉移過來的政商網路。但是看看那
些林伯豐、賴正鎰這些人還在嫌資進黨吹他吹得不夠用力，說風涼話的嘴臉，這些新朋友
到時會不會樹倒猢猻散，還很難說...
第三種人是像死魚、葉毓蘭、衝車將軍這種傳統國民黨的忠貞鐵衛，這些人現在多半是抱
著看笑話的心境，嘲笑資進黨：哈哈，你看看你，想不到你也有今天......資進黨跟這些
原
本就有數不盡的新仇舊恨。這種情況下，資進黨能從這些人手上拉多少票，我想是很有疑
問。
背棄了老朋友，結交新朋友又不成功。
資進黨繼續目前的路線，雖然短線來看，能夠取得眼前的利益，但長期來看，很可能會兩
頭空。
※ 編輯: Kevin1103 (220.132.210.229), 12/03/2016 00:03:20
推 pda2001: 2018看DPP失多少血3F 12/02 23:49
推 ct412133: 統獨還沒out,現在搞成這樣，dpp將來選舉唯一的路就是跟kmt打統獨4F 12/02 23:49
→ clifflee: 沒有問題，這也是當時半刻意扶植時力而非吸納的原因6F 12/02 23:55
推 violadepp: 民進黨黨內如果不能跟過去一樣有多種聲音，也不過就是國民黨翻版而已7F 12/02 23:55
→ clifflee: 光譜移動與排擠這件事，選前許多人都說了
時力理論上要思考是否吸一些現役理想派民代跳槽
不過這大概是2018後才可能了，議員選戰還是得找小鮮肉9F 12/02 23:56
噓 tmlisgood: 9.2崩潰夠了沒，台灣人都上台當家作主了，就既得利益者還在鬧事12F 12/02 23:58
→ clifflee: 時力如果有心，就要仔細思考2020立委單一選區制要怎麼做14F 12/03 00:00
噓 tmlisgood: 7天假根本沒幾隻鳥放過，根本是藍蛆在造謠15F 12/03 00:00
→ clifflee: 議員層級雖有價值，但影響力跟立委和縣市長仍有大差距16F 12/03 00:01
→ crocker: 不從議員開始培養那整個黨會很虛17F 12/03 00:02
→ victoryman: [新聞] 民進黨版「工作半年特休3天」 商總：乾
脆7天假還勞工 兩頭空馬上就到18F 12/03 00:04
推 rant: 保皇黨多的跟垃圾一樣20F 12/03 00:05
→ clifflee: 04~08基本上全靠核心票，扁毫無挪移光譜空間，不值一提21F 12/03 00:07
→ Uizmp: 時代力量的牛棚太淺, 18在議員層級可能都推不出甚麼人
現在的光環也都還在黃國昌一個人身上22F 12/03 00:09
→ clifflee: 18時力會是大量鮮肉，靠政黨招牌和幾位明星母雞帶聲勢dpp球都做成這樣，時力若還無法在複數選區摸到幾席24F 12/03 00:11
→ clifflee: 那還是早點洗洗睡好了。有空也趕緊去整合那些清高左派黨27F 12/03 00:13
時代力量跟國民親三黨最大的差異是，
前面三個黨是由上而下，時代力量比較偏向由下而上。只要有足夠的票源，不怕推不出人
，甚至可以跟工運團體合作，由他們提供有行動力的戰將。
基本上，只要有舞台，不怕沒人才...
→ tinmar: 胡扯一堆 蔡民調是戰場開太多的結果30F 12/03 00:14
※ 編輯: Kevin1103 (220.132.210.229), 12/03/2016 00:18:25
→ tinmar: 不要亂扯砍7天假是唯一主因32F 12/03 00:15
→ castalchen: 但單一選區的時代 很難再有有意義的小黨...34F 12/03 00:15
→ joe10337: 蔡民調崩盤主因是跳了太多票
上台這半年來有哪件事是做到100分給你的35F 12/03 00:15
→ joe10337: 永遠都是打折在打折 跟選前說的根本不一樣38F 12/03 00:16
→ tinmar: 勞資議題從來不會是選舉戰場的39F 12/03 00:16
→ joe10337: 幹你娘 被你騙一次票是我蠢 再被你騙第二次我不如跳海去40F 12/03 00:17
→ tinmar: 把民調歸因於砍7天假 只是泛勞團的自我感覺良好幻想41F 12/03 00:18
推 castalchen: 蔡英文的問題不只是她開戰場 最大問題是作戰能力啊42F 12/03 00:18
→ joe10337: 綠粉我就說了 民進黨這半年以來選前答應的事情沒有一件是做的圓滿的43F 12/03 00:18
推 sunchen0201: 最快2年最晚4年後 就可檢驗DPPER所謂的改革進步在哪46F 12/03 00:18
→ tinmar: 包括PTT在內的泛勞團 無法展現群眾力輛47F 12/03 00:18
→ joe10337: 能力這麼差 連自己的政見都要打折再打折48F 12/03 00:18
→ castalchen: 今天都幾月幾號了
如果勞團這麼不重要 她在拖什麼？49F 12/03 00:18
半年多前我在版上開嗆時，那時蔡英九民調還過半，一堆保皇黨嗆我說資進黨還穩得很..
.
半年過去了，民調如我所料的崩盤，保皇黨還看不清形勢。也只能科科了...
※ 編輯: Kevin1103 (220.132.210.229), 12/03/2016 00:22:36
→ joe10337: 綠粉你跟我說民進黨為了執政準備了六年51F 12/03 00:19
→ tinmar: 泛綠內部群眾力量出不來 DPP當然不怕52F 12/03 00:19
→ joe10337: 然後這半年來搞得烏煙瘴氣的 到底在搞什麼屁54F 12/03 00:19
→ tinmar: 是立院KMT在擋 勞團力量反而沒影響56F 12/03 00:20
→ clifflee: 拜託時力別去找什麼工運人士，找些俊帥美小清新還比較好57F 12/03 00:20
→ sunchen0201: 沒差啦 民調只會繼續下探罷了 福島同婚電業法等著咧58F 12/03 00:20
→ tinmar: 同婚 KMT也會去佔主席台的59F 12/03 00:20
→ joe10337: 綠粉我跟你說啦 民進黨現在每件事都猶豫不決兩邊討好61F 12/03 00:21
→ joe10337: 民調只會越崩越慘
在台灣做事情沒有給你兩邊討好這種選擇的64F 12/03 00:21
→ castalchen: 說到這份上 表示無法面對現實 那就等現實面對民進黨啦
問題不是打折 打折群眾可以接受的66F 12/03 00:22
→ clifflee: 反正近幾年黑天鵝很多隻，瞬息萬變還很有得瞧……翹腳看70F 12/03 00:24
→ castalchen: 民進黨的問題是選舉更執政好像世界觀價值觀都不同了71F 12/03 00:24
→ tinmar: 民調低不是正常嗎 才5成滿意度開出 又到處開戰場
不要塑造成是因勞資議題才變低72F 12/03 00:25
推 castalchen: 譬如砍七天假的思考是老闆好員工才會好
這個我贊成的74F 12/03 00:26
推 joe10337: 綠kk會跟你說 選前那些政見都是為了鬥爭國民黨用的，根本不可能真的推，反正國民黨也死了，你就當作沒這回事吧。76F 12/03 00:27
推 Landius: 工鬥勞團雖然人少, 但他們還是有發揮到作用, 把本來DPP應該期待收束的例休砍七戰線拉長至今80F 12/03 00:28
→ tinmar: 另外 時力可搶議員 但DPP自己也有人82F 12/03 00:28
→ tinmar: 結果必然互殺 KMT得利84F 12/03 00:29
→ tinmar: 別忘了 議員不是單一制 這樣兩綠更易殺86F 12/03 00:29
推 violadepp: 誰都知道今天民進黨要強勢三讀沒人擋的了87F 12/03 00:30
→ castalchen: 我蠻懷疑現在還有多少人很在乎讓國民黨得利與否的問題88F 12/03 00:30
→ tinmar: 單一制 時力還可能不與DPP爭 多席制 反而互殺更慘89F 12/03 00:30
→ tinmar: 想讓時力贏的人 自然會在乎KMT得利91F 12/03 00:31
推 joe10337: 綠粉真的不需要用國民黨會復活來恐嚇大眾92F 12/03 00:31
→ clifflee: 縣市府會長期不同黨也沒怎麼炸……兩綠殺一殺還死不了93F 12/03 00:31
→ violadepp: 不是說勞團人太少不用理會嗎？不是說反對的不用支持？94F 12/03 00:31
→ castalchen: 但是等到搞成anything but DPP的時候就來不及了95F 12/03 00:31
→ violadepp: 怎麼今天不強硬點三讀呢？反正這些人都不重要啊，國民黨戰力又這麼低96F 12/03 00:31
→ joe10337: 你真的惹毛了人 沒有人會怕你這種低級恐嚇的98F 12/03 00:32
→ Landius: 剛剛看完阿娟54新觀點, 工鬥+高教兩個代表講到徐佳青共4個執政代表啞口無言, 難怪DPP不敢出來辯...99F 12/03 00:32
推 violadepp: 時代力量就算是不想用打架杯葛也要多用點議事手段，不是坐在旁邊讓民進黨就這樣過，事後再出來開記者會，連國民黨老弱婦孺都做的到的議事手段，時代力量卻都沒做才會被說成附屬品
而且不想得罪蔡英文的作法並不會獲得讚賞463F 12/03 08:13
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