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作者
標題 [討論] 關於北漂，我想這現象確實存在
時間 Tue Oct 30 22:56:28 2018
作者
標題 [討論] 關於北漂，我想這現象確實存在
時間 Tue Oct 30 22:56:28 2018
日前看了網路上的一些文章在討論「北漂」，
某篇說到「北漂」是個假議題，
是藍營為了操作議題所使出的政治語言。
他們首先說「北漂」是中國那邊的用語，
指的是「漂泊在北京」的中國南方子弟，
又說台灣不存在北漂議題，
因為台灣和中國不一樣，戶籍是想遷就遷的，
所以從戶籍人口遷移的數據來看，
「北漂」在台灣就是假議題。
因為自己本身算是一個「西漂/中漂」青年，
基於對人口遷移的興趣下，
我也開始查詢了一些資料，試著去釐清高雄的「北漂」問題存不存在。
以下文章可能有點長，
對於沒耐心的人我先打結論，我個人覺得高雄的「北漂」議題是存在的。
首先，我到行政院主計處那邊找「人口遷移統計」的資料來看。
連結：https://www.stat.gov.tw/ct.asp?xItem=15410&CtNode=3624&mp=4
我把「南三都」台中、台南、高雄的戶籍人口遷移數做了兩個比較。
第一個是2004~2017年之間，南三都戶籍人口遷入、遷出的情況，數字如下：
台中：遷入119820人
台南：遷入11582人
高雄：遷入-18255人
在這14年的統計數據之間，
台中沒有一年的遷入人口是負數，
台南有兩年是遷入人口呈現負數，
高雄則是有十一年的遷入人口呈現負數。
我們不看北三都，光看南三都的數據，高雄市的遷入人口是三者間唯一的負數。
第二個：在2011~2017年之間，比較南三都互相之間戶籍人口的遷移狀況，總計數字如下：
高雄對台中：總計遷出4855人
高雄對台中：總計遷出4855人
高雄對台南：總計遷出5877人
可以看到在南三都交叉比對之後，高雄都是流失人口的縣市。
這兩個數據我沒有拉北三都（北市、新北、桃園）來看，拉進來六都一起算的話，則是：
高雄對台北：總計遷出6439人
高雄對台北：總計遷出6439人
高雄對新北：總計遷出2778人
高雄對桃園：總計遷出3980人（桃園2014才升直轄市，所以僅統計2014~17共4年數字）
將這些數字加起來，
可以看到自2011~2017(桃園自2014)之間，
在六都之間的戶籍遷移比較之中，
高雄對其他直轄市都是遷出，
五次比較全敗，總計遷出23929人。
對高雄人來說，北漂現象存不存在？
如果將「北」定義為一個方向而不是城市，
那我想數字已經說得很明白，
高雄的北漂、高雄的人口流失，這幾年內都一直進行。
而且，還是六都之中互比，人口全數遷出的直轄市。
（讓我訝異的是連跟台南放對比較都輸）
那篇文章說高雄的人口流失是30年來政府重北輕南政策的影響，
我一半同意一半否定，
要說南部自數十年前就背負了區域發展不均的原罪導致人口流失，
那麼自2011~2017年7年之間，
高雄對同是南部的台南連七年遷出、
共5877人的戶籍又從何解釋？
一個曾經唯二的直轄市，
一個曾經中南部的第一大城，
現在人口被台中超越、
人口吸引力連七年被隔壁的台南修理，
這樣的治理成果就是陳菊的高雄價值？就是幸福城市？
最後補充一些，上面提到的數字都是「戶籍人口」的遷移，
如果把沒改戶籍但到外地工作的高雄人的數字算進去，
「外飄的高雄人」我想數量應該會更多。為什麼我敢這樣說？
某文章指出『台灣的戶籍想遷就遷，所以在外地工作戶籍在高雄的人一定不多』，
關於這個論點我有不同的看法。
首先，和中國限制戶籍遷移不同，
台灣人要遷戶籍確實是想遷就遷不用受到政府約束，
但遷移戶籍對台灣的「外漂青年」確實不是件簡單的事。
第一，你要在外面找到一間可以讓你遷戶籍入住的房子，就是比較困難：
「遷戶籍，房東就要繳稅，收你這一點錢，還要繳稅，大部分房東都不願意」。
第二，作為一個外漂青年，和父母的戶籍綁一起在原鄉是很正常的事，為什麼？
「和父母同戶籍報稅可以報扶養」，這些稅金對普遍低薪的青年來說，
第二，作為一個外漂青年，和父母的戶籍綁一起在原鄉是很正常的事，為什麼？
「和父母同戶籍報稅可以報扶養」，這些稅金對普遍低薪的青年來說，
是必需要計較的支出。
第三，作為一個外漂青年，
每換一個工作就要換一個地區、
或是換一個縣市居住，
難不成每次的轉職就要換一次的戶籍嗎？當然不是吧！
把戶籍和父母綁在一起，因為父母住的地方基本不會變動，
考量到設戶籍應注重的穩定性和轉換工作區域的方便性，
設籍在原鄉但「漂」在外的青年應是多數。
所以，和某文章看法不同，
我認為基於「現實操作」和「金錢」與「方便」的考量，
大部分在外漂泊的青年不會改戶籍到外縣市，
而是選擇將戶籍保留在原鄉外出工作。
我推斷高雄外移人口的實際數字會比上面提到的數字還要更多。
綠營要繼續說北漂不存在就由他們說吧，
主計處都有數字可以查，看完算完這些紀錄後，
我只想說幹你娘綠營，我操他媽看不慣的就是不認錯的王八蛋，
六都之中互相對比，對其他五都唯一全是遷出>遷入的直轄市就是高雄，
繳了這麼爛的執政成績單還嘴硬真是欠幹。
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推 : 推1F 10/30 22:57
推 : 真的2F 10/30 22:57
→ : 推
等等會有人硬ㄠ台北也是人口減少3F 10/30 22:58
等等會有人硬ㄠ台北也是人口減少3F 10/30 22:58
推 : 推 立委少一席就夠明顯了啊5F 10/30 22:58
推 : 還有膽和農業縣比較,高雄很多地理條件可以更好6F 10/30 23:02
→ : 因為就是少科學園區的關係，6都就高雄沒有7F 10/30 23:04
推 : 樓上又要怪馬英九囉8F 10/30 23:04
→ : 路科還是比較靠近台南，都是台南人去工作比較多
高雄沒有屬於自己的科學園區9F 10/30 23:04
高雄沒有屬於自己的科學園區9F 10/30 23:04
→ : 一直怪別人不會讓DPP執政更好11F 10/30 23:05
推 : 路科就是南科的延伸12F 10/30 23:06
噓 : 如果這次橋頭科學園區有做起來，就會很多人改南漂
高雄需要科學園區，才能讓高學歷理工人回家13F 10/30 23:06
高雄需要科學園區，才能讓高學歷理工人回家13F 10/30 23:06
→ : 南科已經無法取代了 發展前途產業比較有機會15F 10/30 23:07
→ : 我不懂欸 橋頭科學園區到底要吸引哪些廠商16F 10/30 23:08
→ : 已經有南科了 你的夢想破滅17F 10/30 23:08
→ : 中科是胡志強跟阿扁搞的哦18F 10/30 23:08
推 : 推19F 10/30 23:08
→ : 路竹是南科延伸 要發展橋頭的前提是 路竹滿吧?20F 10/30 23:09
→ : 過去二十年主打觀光，現在才想到要搞工業區21F 10/30 23:09
→ : 路竹如果沒滿 那誰要去橋頭? 為什麼要去?22F 10/30 23:09
→ : 誰叫花媽要轉型觀光23F 10/30 23:09
→ : 高雄有科學園區也有軟體園區，你自己看怎麼搞的XD24F 10/30 23:10
推 : 我是覺得高雄一直想專走觀光路線，卻忘了觀光財受經濟影響非常大，反而造成投資效果出不來25F 10/30 23:10
→ : 走觀光路線 但前提是 內需 還有外國客阿
內需 我有錢我直接做廉價航空去日本了 誰跟你去高雄玩外國客 輕軌捷運有什麼好看? 日韓最喜歡的是哪裡?九份27F 10/30 23:11
內需 我有錢我直接做廉價航空去日本了 誰跟你去高雄玩外國客 輕軌捷運有什麼好看? 日韓最喜歡的是哪裡?九份27F 10/30 23:11
→ : 過去都靠陸客阿30F 10/30 23:12
→ : 輕軌捷運覺得漂亮好看新奇的只有台灣人啦31F 10/30 23:13
→ : 他們選了不污染的方向，但是沒作好32F 10/30 23:13
→ : 有些陸客搞不好都覺得高雄落後了...
反正台灣人審美觀都很奇怪 那個奇美什麼館的 根本搞笑觀光追求的是特色 不是進步 追求進步就像現在花錢花不完你再怎麼進步還是屌輸日本東京上海紐約33F 10/30 23:13
反正台灣人審美觀都很奇怪 那個奇美什麼館的 根本搞笑觀光追求的是特色 不是進步 追求進步就像現在花錢花不完你再怎麼進步還是屌輸日本東京上海紐約33F 10/30 23:13
推 : 而且比較有趣的事情是，這次出來挺韓的，不少是舊縣區的人，韓許多議題也是偏向舊縣區角度耶，過去這塊國民黨是打不進去的說，怎麼感覺這次有點不同
就像我朋友就會說高雄很多地方很漂亮，但是這次出來抱怨的反而是舊的縣區和老的鬧區耶37F 10/30 23:16
就像我朋友就會說高雄很多地方很漂亮，但是這次出來抱怨的反而是舊的縣區和老的鬧區耶37F 10/30 23:16
→ : 就是...DPP在高雄市區大撒幣吧 我覺得啦42F 10/30 23:19
→ : 打進去代表陳菊不重視其它縣區43F 10/30 23:19
→ : welly講的有點微妙...44F 10/30 23:19
→ : 版上吐司醫生講很久了
舊縣區放生很久
商圈轉移也放著爛45F 10/30 23:19
舊縣區放生很久
商圈轉移也放著爛45F 10/30 23:19
→ : 就竹科再去路竹工作經驗 路竹科學園區根本空城48F 10/30 23:21
→ : ...就說了 不是這種幾千人的東西 = = 從南部到北部工作 然49F 10/30 23:21
推 : 腿50F 10/30 23:21
→ : 外圍也只有本洲工業區 但也無法帶動周圍經濟效應51F 10/30 23:21
→ : 推52F 10/30 23:21
→ : 後組個套房的這種 才是大宗也才合這個詞阿 = = 實際遷? 當53F 10/30 23:22
推 : 那代表路竹短時間根本不會滿阿54F 10/30 23:22
→ : 然台灣是自由的國家要遷能遷 但也要看遷了能做啥吧..對於結55F 10/30 23:22
→ : 橋頭感覺沒啥必要...56F 10/30 23:23
→ : 婚的來說當然就要決定遷到"地居點"(這涉及小朋友教育發展)但問題是 還沒結婚那群才是大宗...戶口上看不出來 要從勞健保的公司才能分析出這現象...57F 10/30 23:23
推 : 在我看來，這今年dpp一直在開啟新區域，但是對於老區域，卻沒有盡其維持的能力，所以每個地方都像煙火一樣，爆的很漂亮，但是爆完後就消失了60F 10/30 23:25
→ : 高雄投保不在戶籍地的勞工超過三十萬喔63F 10/30 23:30
推 : 旁邊有個南科，橋頭科學園區做起來的機會不大啦
而且廠商向來比較喜歡群聚在一起，所以竹科那邊只會一直往外擴散的，橋頭科學園區等南科滿了才會有廠跑過來64F 10/30 23:32
而且廠商向來比較喜歡群聚在一起，所以竹科那邊只會一直往外擴散的，橋頭科學園區等南科滿了才會有廠跑過來64F 10/30 23:32
推 : 所以有人說給民進黨一次機會，等橋頭科學園區起來XDDDD67F 10/30 23:33
→ : 還在等 等了幾年了 民進黨執政幾年 太慢了68F 10/30 23:35
推 : 跪著看完這篇69F 10/30 23:37
推 : good70F 10/30 23:49
推 : 有數據證實，推。71F 10/30 23:59
推 : 推72F 10/31 00:08
推 : 死不認錯的詐騙黨 無誤73F 10/31 00:12
推 : 梁文一直打成北漂到台北很正常
重點是二十年前中北部擠台北 中南部擠高雄
現在是全台擠雙北桃竹中 高雄虛掉了74F 10/31 00:35
重點是二十年前中北部擠台北 中南部擠高雄
現在是全台擠雙北桃竹中 高雄虛掉了74F 10/31 00:35
→ : 有個問題要糾正一下 扶養直系親屬不需要同戶籍77F 10/31 01:07
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