看板 HatePolitics作者 TheoEpstein (Cubs)標題 Re: [討論] 林洲民離開，突顯阿伯不是完美的人時間 Tue Dec 25 08:22:52 2018
天氣正好，我來講個故事吧。
第二次世界大戰時，美國英國蘇聯覺得第一次世界大戰那樣有條件的談和不好。
他們決定，對抗德國日本義大利，只有一種解決辦法：「無條件投降」。
是的，就是全面地，不涉及任何條件，沒有任何保證，向英美蘇投降。
整個國家所有人民給英美蘇宰制，不得有任何異議。
這造成了什麼結果呢？
在德國是最明顯的，其實德國內部非常多人不滿希特勒，但他們無法得到盟軍承諾。
也就是說，就算打倒了希特勒，等著他們的會是史達林的完全高壓統治。
他們沒有選擇，不能棄人民與自己妻小於不顧，只好繼續支持希特勒。
畢竟支持希特勒還活得下去，換成史達林那可是生不如死。
而其結果就是，美國一直無法在投注最多資源的歐洲戰場上抽身，
蘇聯也傾舉國之力對抗德國納粹，一旦這兩國緩出手來，打垮日本只是舉手之勞。
「無條件投降」，就是這麼可怕的東西。
今天的台北市，林洲民被撤換固然讓人吃驚，但從流露出的訊息來看，很明顯：
林洲民非常可能就是要遠雄「無條件投降」，而且絕不退讓。
遠雄有幾千幾萬員工要養，這些員工也有家庭妻小要顧。
怎麼可能把幾千幾萬人的生計，這樣「無條件投降」掉呢？
柯文哲在大巨蛋一事上，一直是堅持工安，保障市民安全，並不是要搞垮遠雄。
如果林洲民不肯妥協，那他被換掉也只是剛好而已了。
柯文哲市府要的是會做事能做事的人，而不是把自己當成至高神聖的官員。
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Re: [討論] 林洲民離開，突顯阿伯不是完美的人
12-25 08:22 TheoEpstein
推 Desperato: 先推 不過感覺這跟我對二戰的想像有微妙的不一樣啊1F 12/25 08:25
因為課本跟主流書籍都是「軸心國是大壞蛋，我們是正義的一方」的論述。
這種論述下，無條件投降沒什麼不好，反正最後是打贏了。
我剛寫的二戰論述，是知名戰史學家富勒將軍的論述，
他批評無條件投降至少讓歐洲多打了兩年沒必要的仗，而直接造成了歐洲被蘇聯赤化。
從今日來看更是合理，歐洲赤化造成的影響，足足又拖了半個世紀才得到解決。
推 yuxo320: 林洲民就是趙黑黑 看其他人都是趙友友髒髒的 自己最清高2F 12/25 08:26
推 bluewild: 雖同意論點，但也是臆測，希望兩方好來好去3F 12/25 08:27
→ yuxo320: 幻想自己是個英雄擋住邪惡大怪獸遠雄4F 12/25 08:27
→ skyeyskald: 他意思是 你叫人無條件投降 把敵人逼急了會拼死抵抗 例如麥克阿瑟就懂得保留天皇 以免日本人爆走跟你拼命 而林洲民是那種要天皇死的人6F 12/25 08:31
這個比喻也不錯，不過日本在1945~1952其實是亡國的XD
※ 編輯: TheoEpstein (210.224.38.50), 12/25/2018 08:34:53
推 acln0816: 先要遠雄無條件投降的可是柯本人耶 結果下面將軍照著領袖意見去跟對方談判時就踩這麼硬 現在卻說你將軍這麼可以弄成這樣的僵局... 我領袖只是想要趕快把戰場清完而已 WTF...9F 12/25 08:36
→ keydata: 以談判能力來說，川普真的是第一強XD14F 12/25 08:39
推 acln0816: 你領袖要改變態度換將軍當然可以 但別講成是造成僵局是將軍的問題好嗎？16F 12/25 08:39
→ Desperato: 為什麼會冒出川普啊 不過最近都沒看到他的中文新聞18F 12/25 08:39
噓 gn02118620: 那就代表一開始柯文哲挺林洲民開戰就錯誤決定19F 12/25 08:40
→ Desperato: 姑且柯本人沒有把大巨蛋的問題推給林就是20F 12/25 08:40
→ gn02118620: 然後這個錯誤決定白卡大巨蛋四年for nothing21F 12/25 08:40
→ keydata: 川普打人的時後，也是要你抄家滅族的氣勢，實質上拿到利潤後馬上閃人22F 12/25 08:40
→ gn02118620: 權利金沒有增加 量體沒有減少 商場面積沒有砍24F 12/25 08:40
→ Desperato: 柯一直說是公宅戰略轉換 打死不提巨蛋25F 12/25 08:40
→ gn02118620: 公安沒有改變
那就是柯文哲跟林洲民其中一人雙謊嘛
林洲民: 我走是因為大巨蛋跟都更太慢
柯文哲 : 林洲民走跟大巨蛋無關26F 12/25 08:40
→ yuxo320: 卡一下也好啊 讓遠雄服氣30F 12/25 08:41
→ Desperato: 我認為是柯說謊 柯不想正面承認決策錯誤 所以順帶不提林和大巨蛋相關的問題33F 12/25 08:42
→ yuxo320: 想一下林洲民走是好的還是壞的就好了35F 12/25 08:43
推 zsp40773: 林背後有高人指點的啦
有比柯更硬的靠山挺 不然怎敢跟行政長官硬碰硬 台下利益都談好了38F 12/25 08:45
→ Desperato: viewpoint的論點和我無關
我倒是看不出林有高人指點41F 12/25 08:45
→ zsp40773: 沒人覺得柯市府的一二級行政高官一直離開柯 那麼多人 還跳出來咬柯 背後沒政治角力暗算騙鬼43F 12/25 08:47
→ Desperato: 那也是原因之一 不過gn非常希望有個人必須說謊 所以我給他回覆了48F 12/25 08:48
→ Desperato: 嘛 我說過很多次 我超級他媽討厭廠工51F 12/25 08:48
→ zsp40773: 笑話一則 柯現在有沒有可能2020參選總統甚至勝選都機率不高了
哪個靠山敢現在跟柯合作 大家都嘛在觀望風向52F 12/25 08:49
→ phoenixzero: 柯已經比較會講話了 至少不要像以前一樣把離職的人罵成這樣55F 12/25 08:49
推 bluewild: Gn就一直要指向柯～有時候論述不錯～後面一掀鍋就...57F 12/25 08:52
推 tsgd: 到現在遺毒仍在不是嗎？俄羅斯有著名不副實的影響力、德國人修正主義過頭直接變左膠導致伊斯蘭勢力入侵58F 12/25 08:53
沒錯，遺毒過了七十幾年還在。
烏克蘭也還在打。
不過大方向來看，用蘇聯垮台當成一個階段結束，稍微比較容易被理解啦。
推 Argerich: 其實柯提了才是跟林撕破臉，不提就是想好聚好散。無論內部實情如何，要說柯把責任都推給林是很奇怪的說法。60F 12/25 08:53
→ bluewild: 我也是覺得柯想給林局長體面一點～所以很多事情不說破62F 12/25 08:53
→ skyeyskald: 麥克阿瑟維護天皇的決定 反而讓日本成為最親美的國家 敵人變朋友 希望新局長是麥克阿瑟63F 12/25 08:53
→ bluewild: 我是正面思考的人～而且我覺得這樣想應是人之常情65F 12/25 08:53
推 Argerich: 大巨蛋的事明明對外都是林在講的，我是不知道要怎麼認為柯想把責任推給林。67F 12/25 08:57
→ Desperato: 我也認為說柯把責任推給林是錯誤指責69F 12/25 08:58
→ skyeyskald: 撇開遠雄 這次選舉連任不少商界建築業是挺柯的 表示柯的理性右派思維能被商界肯定 如果建築業都去挺丁 我們現在也不用吵人事異動啦70F 12/25 08:58
→ Desperato: 他們大概把自然解任和政治辭職搞混了73F 12/25 08:59
噓 Shxt: 錯誤類比74F 12/25 09:12
歡迎據理反駁不要只會像廠工或是公關公司那樣噓一句就跑喔。
推 LoveIvy: 要裕仁天皇死的好像是邱吉爾 但麥克阿瑟把天皇去神格化75F 12/25 09:12
那張跟天皇合照真的很猛。
推 iamsocool: 今天如果丁姚李吳當選 那麼小內閣90%的人會gg吧..76F 12/25 09:13
推 VieriKing: gn講話不意外..覺得他不錯的都是被他矇轉的..醒醒吧77F 12/25 09:13
→ formatted: 也是覺得柯想給林局長體面一點～所以很多事情不說破+179F 12/25 09:13
推 arsonlolita: 林以為可以一直擋 四年後國民黨當市長大放水有符合最大利益嗎？任內處理掉最好吧！80F 12/25 09:14
→ iamsocool: 在dpp大敗的狀況下 是有一部分人跑來臺北求官的82F 12/25 09:14
第三個丟一句就跑的噓文。
我合理懷疑卡神勢力已經入侵政黑板。
→ formatted: Gn很擅長似是而非。其實根本在護航啊84F 12/25 09:16
※ 編輯: TheoEpstein (210.224.38.50), 12/25/2018 09:17:52
你這句的「一般民眾」有包括後來在蘇聯鐵幕裡的十幾億人嗎？
推 turnpoint: 我一直覺得柯說他剛上任時很多事情弄不懂有包括大巨蛋這件事87F 12/25 09:18
我同意這句。
包括他以為大巨蛋可以靠台北市解決，後來發現就算自己幹滿八年，
也只是拖到國民黨市長上台後直接放水過關而已。
→ LoveIvy: 老實說柯以前有講過 你很厲害的話應該不怕沒大舞台的時候89F 12/25 09:18
推 Desperato: gn還好啦 可以認同的地方認同 不能的地方反對90F 12/25 09:19
→ driftingjong: 阿伯本來就不是完人 道德上完美只會打造出臨危不斷的指揮官 要戰就要有覺悟 不是一堆人說怕熱不要進廚房?別人做半天 嫌到口乾舌燥啊？91F 12/25 09:19
※ 編輯: TheoEpstein (210.224.38.50), 12/25/2018 09:20:43
→ LoveIvy: 他給董事長職位應該就是希望能繼續在另一個層面請林幫忙94F 12/25 09:19
→ turnpoint: 當時反藍反遠雄的社會氛圍讓市府用了一個過於嚴苛的標準，搞成現在騎虎難下的局面95F 12/25 09:20
→ LoveIvy: 不然以前林副市長就這位置的阿 還不是跑透透97F 12/25 09:20
→ zxcelephant: 啊，我對蘇聯那些不熟，是指平常沒接觸大巨蛋案或是相關事件發展的人98F 12/25 09:20
→ LoveIvy: 反而大學姐就是明明有觀傳局的缺 但是就是不給100F 12/25 09:21
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