看板 HatePolitics作者 Sevorlaga (【斯佛拉加】。)標題 [討論] 最具自由派思想的中國人也支持武統 (?)時間 Mon Jan 7 08:32:31 2019
我是有幸...親眼見到一位國際級的大陸籍人士/專業人士 學問很淵博
當然...小弟也是有幸親耳聽到他的談話
他們家已經全家幾乎都是加拿大/新加坡國籍
僅有少部分遠親 是持有大陸國籍 然後住在大陸
家族裡面通婚大多是找華人 有幾個是台灣經商華人......
不過家族的朋友多是加拿大人 或是外國人居多 (洋人/黑人)......
這位國際專才 講到很多現在人權觀念 舉凡民主選舉人權司法乃至婚姻賦稅...
他通通無一不知 上天下地都能談 很爽朗 看起來很好相處 很受歡迎
甚至在婚姻以及死刑觀念...都走北歐/西歐那一套 似乎是很容易接受別人的看法
(當然這部分...小弟是完全不認同他的看法啦...)
但這一位這麼有學問的加拿大籍的華人...講到台海關係 就比較支支吾吾...
不過最後還是有講說他希望兩岸統一 甚至講到最後...他認為...
如果最後不得以...動武可能也是必要之惡
ㄜ...... (聽到這裡我就對他有點失望了)
關於這一點 我就不懂了 我自己就在心裡有問號
為什麼連最接近世界人權/國際政治/民主思想的中國人
都還是認為 "兩岸必須大一統" 這樣的觀念 (?)
本魯不是國民黨 但是精神KMT
只不過這次蔡英文惹出來的這個風波 我是完完全全支持蔡英文總統
我看大概很多人是這樣 綠的人感謝習錦濤 藍的人氣死習近平了......
他媽的...你把話說死...讓這事件變成照妖鏡 僅蔡英文及柯文哲倖免於難
近平老哥啊 害死我了啦 我這下要是改口批評92共識 那不就變成我之前害怕你了
所以說什麼都要硬ㄠ 委婉地幫國民黨維護一下之前的面子
回到這件事情本身...我實在很好奇 而且 我知道這樣的中國人 其實為數不少
有些是保有進步民主/選舉/人權/國家主張的大陸人 真的現在還住在大陸
有一些是持有外國國籍 在國外工作的大陸人
但他們都抱持一種想法...就是"兩岸終究和平統一"、"大一統有什麼不好 (?)"......
我相信他們會這樣想...或許是源自他們有一些親友都還住在國內 會有所忌憚
但是我前面提到的那位國際專家 連他都抱持這樣看法 我就想不通 (?)
是什麼樣的想法或是理論...讓他們都會一致這樣想
還是說只是個案 但是這樣的個案 好像也多了點 (?)
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我個人看法是這樣啦...兩岸走向統一或是獨立 真的要靠
緣分啦
你今天是水到渠成 然後借勢為之 那就OK啊
就像是兩岸如果交流甚多 台灣大陸之間很多友誼產生 乃至於互相通婚
通婚通到感情太好 大家來思索"是不是可以統一 來建立一個完整個國家" 那OK啊
但就現行體制...國際認知來看...
不是說"要努力宣傳...我們要如何將台灣這個地方 獨立建國"
而是說
"要努力容忍歧見 增進友誼 看有沒有機會成為一個國家"
應該是這樣才對吧
明擺的事實就是...台灣(中華民國)與大陸是不同體制,互為獨立個體的兩個國家
我相信大家會認同這樣的看法...而且我相信...至少大多數都會認為
現階段要改變兩岸局勢的動作 絕對是要"追求統一"而不是訴求獨立
獨立本來就是在台灣與中國大陸之間 數十年來的政治實際面
要改變這個"兩岸互為獨立個體的兩個國家"的這個實際面
可以藉由拉票/經商/廣告/宣傳...甚至是選舉 都可以是手段
但在這件事情沒有發生之前 片面宣布一國兩制或是直接改變台灣制度 甚至發動戰爭
絕對是國際事件 也是
侵略事件 我相信這部分沒有什麼爭議
我也能接受...
如果中國大量私下買通、用金錢資助各層級候選人 然後不斷嘉惠台灣民眾
讓所有台灣民眾從下到上支持統一
如果這種聲音能夠透過中華民國的選舉制度來檢驗 證實跟中國統一在台灣是多數決
若是這樣也能騙得到大多數台灣人的選票...那我也認了
只不過這是需要漫長的努力 而有許多善意善誼的累積
再給中國當局兩百年時間看看...我認為有機會啦 !
除此之外 沒有第二條路
否則...你鄰國住著一個軍事強大且富有的國家 它抱持固有領地的主張...
就可以逕自攻打你然後聲稱這是追求國家統一 我相信這在國際社會 是不會被允許的
不要拿實力大不大或是人口多不多還有經濟是不是很強,就可以當成理由屈人之志
況且...台灣也不是一個弱小的國家啊
如果國際社會可以認同你的鄰居一旦富有/強壯起來
就可以對聲稱擁有隔壁國家主權 甚至對隔壁國家動武 侵吞他們的領土
我知道現在國際社會很現實且常常是非不分
但是這種想法太過錯誤而且非常容易會造成國際社會極度不安的舉動
怎麼可能會容得下現今國際社會 !!!
所以...很多中國人乃至海外華人 已經在國外落地生根 有穩定的職業以及當地國籍
像這種人還會一昧地堅持大一統 甚至支持"兩岸必須統一,動武真的是最後手段"
抱持這樣的想法的人...邏輯上是不是怪怪的
我認為這是錯的 當然...他們會認為這是對的
各位版友的看法呢 (?) 懇請給予意見 謝謝
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我希望台灣同胞大家都可以擁有跟中國通商,而且還可以保有台獨主張的自由
平等看待每一個來中國經商開公司的中華民國國民 謝絕個別買辦家族獨佔
是中國爭取台灣友誼的第一步 (只是最基本的而已)
(嗯...我想在台灣做一個"拒做多元成家"祝福文字的蛋糕師傅)
(不過你可以買現成的蛋糕...然後自己寫啦 !!!)
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我是佛哥 (Sevorlaga ; 斯佛拉加)
the world's greatest MILF lover !
我愛
Yingluck Shinawatra,很愛她
https://www.youtube.com/watch?v=fClDOE0CleQ
除此之外
介紹一下我最欣賞的女歌手 (我最愛的 最近發專輯的) 蔡秋鳳 I Love You
https://goo.gl/F6SQic半醉人生 https://goo.gl/YuY8If好命
https://goo.gl/H4DsaH一寸心https://goo.gl/rnJ5lA快給我愛https://goo.gl/J3m9KF
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※ 文章代碼(AID): #1SCfuYpx (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1546821154.A.CFB.html
連旅居國外,變加拿大人 長年在國外任職 在政府單位做研究諮議的學者也能洗 (?)
※ 編輯: Sevorlaga (114.136.82.34), 01/07/2019 08:37:35
推 dakkk: 重點都抓錯 台灣要真的與對岸是兩個國家 只要美國支持就可以2F 01/07 08:34
推 alberchi: 立場對調 你贊不贊成不得已的情況下武統?4F 01/07 08:37
我是他的話...我會認為這不關我的事 我自己(那位學者)都不是中國人了 不是嗎
我以為我至少會聽到這樣的話 結果他竟隱諱地說...兩岸終究統一 統一才是華人之福
其實我很失望的啦...
推 ben108472: 大中國心態就能洗，這是民族主義
就算很討厭中共希望自己國家民主，但還是希望大一統，其實邏輯沒有問題5F 01/07 08:39
所以我不懂的就是...連你自己都不願意/不喜歡/無法/...當一個住在中國的中國人
怎麼會希望我們這個根本沒有被大陸統治的政體 納入它的領土
我就是不懂...前提根本還沒到 時間也沒到 氣氛上更是越來越遠...
怎麼一個進步的學者 還是會覺得 "啊...你們乾脆先在一起好了啦"...
※ 編輯: Sevorlaga (114.136.82.34), 01/07/2019 08:44:37
推 yesfay: 證明人性都是自私的，他親近的家人都在國外，打仗並不會影響到他的生活。8F 01/07 08:41
推 ben108472: 雖然他在外國，心還是中國人，這種認同不會改變，就像台灣人，在世界各地，甚至中國，還是認同自己是台灣人一樣10F 01/07 08:41
推 alberchi: 換成美國人 德國人 日本人 俄國人也都是一樣想法13F 01/07 08:41
sorry 我個人的認知是...如果同樣的故事換作是美國人 德國人 日本人......
會不會五五波啊 (?) 最起碼也是六/四或是七/三......
但這種複雜的情緒 讓"華人"會有九/一 or 甚至大過九/一的比率...
只有華人對"有生之年見到大一統"有太過美好的憧憬了 (?)
還是說我還是認知錯誤或是見過太少人了 (樣本不夠)
→ alberchi: 如果台北市說要獨立 其他縣市的最好沒有不得已就打的心15F 01/07 08:42
推 Inkthink: 事情沒這麼複雜，就個人對民族主義和自由主義的取捨16F 01/07 08:42
→ ben108472: 從小就洗腦台灣是我們的，你怎麼可能不相信呢？
因為現在中共代表中國，所以厭惡中國這個名詞17F 01/07 08:42
推 momogoo: 所以我說不要把民主強加給它們20F 01/07 08:48
不會...沒有強加給他們
就不以這個學者來說...光是大陸各省的居民 都是住大陸的
很多家庭/學校 都願意花時間 引導孩子/學生 探索民主/接觸知識/學習辯論互換
多的是大陸節目,在節目上講開放/多元/才能/藝術/文史...這樣軟性的議題
然後開放來賓多元思辨 真的 大陸人現在的想法 不是像30年前那樣的僵化
連保護婦幼及家庭/終結霸凌/阻止家暴...這種進步的東西 他們在節目上講得很好
集數很多 其實很好看 比我們台灣的政壇辯論/議題攻防 還要好看 內容很充實
我相信他們的民眾長期看這樣子的節目一定會被淺移默化到 (還是說我只看到樣板 ?)
" 只是我不爽中國的饒舌歌節目 不能講髒話 不能講軟屌渣男 不能批評
網路浪女賤屄...差不多兩三句就要講到中國最富強/黃種人的時代就來到
/看那遠邁的明清漢唐/中文的藝術饒舌我是第一嗆......聽都膩了 哪有
用饒舌歌成天歌功頌德的啦...? "
我只對這件事有意見 扣掉這個之外
涉及無關主權的議題...他們的節目其實很多元 很思辨 想法也很開闊
推 jissel: 能去國外的通常是精選過的趙家人，你看這之前跳樓自殺的史丹佛教授張守晟，也是學識淵博，還信天主教，結果還不是當了間諜，背判美國...21F 01/07 08:48
→ momogoo: 中國人肯定是愛死共慘黨 不然共慘黨殺死五千萬多中國人64竟然沒推翻共產黨 其它東歐國家的共產黨早就共垮台了24F 01/07 08:49
推 Zcould: 支持跟不支持武統的人行為上有什麼差別?26F 01/07 08:51
→ momogoo: 給了中國人民選舉 選出來也是那種法西斯主義
中國心理就是自己過得不好 都是別人的錯 要帶給其他國痛苦27F 01/07 08:52
→ alberchi: 你去問看看日本人同不同意沖繩獨立
西班牙跟加拿大的獨立公投你也可以參考 那就是人性30F 01/07 08:55
不合理啊...台灣與大陸之間沒有隸屬關係 政治體制/經濟運作都完全是兩個獨立個體
→ momogoo: 真要給他們選舉權也是只給中產階級就好了32F 01/07 08:56
→ alberchi: 也可以問看看台灣人同不同意劃塊地給原住民自治33F 01/07 08:56
→ momogoo: 中國一堆鄉村不用繳稅的農民 給他們民主 他們就會選出瓜分中產階級及上層階級的候選人34F 01/07 08:58
推 fnwiyili: 奧地利和蘇台德區表示
哪天中國要求合併新加坡我都不會感到意外36F 01/07 08:59
同上...我認為不合理啊...
台灣與大陸之間沒有隸屬關係 政治體制/經濟運作都完全是兩個獨立個體
推 sleepcat612: 真開戰他也是不用上前線的一群，死別人的小孩當然可以喊很大聲。38F 01/07 09:00
推 platinum500a: 你講的那些人認為中國越來越民主 所以統一沒啥不好可是在台灣的觀點差距還很大 根本無法接受 還有仇共變成仇中的 只有生活在台灣才有這種情緒40F 01/07 09:08
→ Elisk: 中國年輕人天天在微博上偷偷譙
對中國體制失望三不五時說要移民
但遇到台灣還不是那副樣子痛罵臺獨
民族主義不講道理的，他們覺得要苦台灣也得跟著苦43F 01/07 09:14
想法可以不講道理 我尊重這種這種不講道理的自由
但講話(發言要涵蓋他國主權)或做事(訴諸武力) 怎麼可以不講道理 (?)
台灣沒有進入聯合國這個小社會 但台灣總算是"地球每一份子"的這個大社會吧 !!!
推 riomusi: 簡單說起來，有大一統就沒有民主，要民主就不能大一統。你希望你的健保給河南駐馬店老鄉用嗎，還是像香港建的白象高鐵或大橋，把本地利益輸送給中國？48F 01/07 09:22
推 ilw4e: 這東西齁，你就想像一下角色對換你拳頭大會不會想要統？保證現在喊獨喊最大聲的那些蠢猴覺青一定也是喊武統喊最爽的中美俄就是幾個還有帝國主義思想的，可能再加個英國吧
你就想以前宣傳反攻大陸殺朱拔毛，雖然現實打不回去但主流思想難道不是打回去統對岸？51F 01/07 09:23
是嗎 (?)
美國最強 也沒有要併吞別的國家啊 至少武力統一 這是不敢講
大陸那邊我不懂 但是台灣早就放棄反攻大陸/統一中國了
換作一個對比 假設現今的時代......
台灣的經濟是非常強 蓋過大陸 武力又超強 外交又有美國無上限保證 (只是假設)
台灣也不想反攻大陸/統一中國 根本不想 !
除非 台灣太愛大陸了 大陸也太想跟台灣結合成一個國家
那我們會或許考慮用"和平"的方法來談看看要不要統一 (而且還不一定是要喔)
噓 riomusi: 純噓ilw4e，台獨的核心理念是「我們雖然是小國小民，可是是好國好民」，幾千年來東亞大陸那塊地區要維持一統，就只有最血腥無底線的政權才能維持。每隔數百年一定會人口替換率一輪。56F 01/07 09:28
推 ilw4e: 科科這是在台灣偏安久了自然變小島小鼻子小眼睛思想，重點就是那些偏激覺青腦換到甚麼地方都是最極端的那群啦，不會變的。把這些覺青放在194X中國就是那些土共成員了60F 01/07 09:29
推 Elisk: 對他們而言就民族自尊心大於一切啊
台灣就是他們民族自尊心還被其他人踩著的象徵
這跟他們個人民不民主，痛不痛很中共體制沒關係
很多人根本覺得這是兩件事63F 01/07 09:32
→ riomusi: ，落後西方這麼多？70F 01/07 09:34
→ ilw4e: 科科綠共紅共一個樣又不是一天兩天的是，沒看覺青整天在那幻想革命幻想走體制外顛覆政權，腦袋就同一類啦，綠衛兵行為模式就跟當年紅衛兵一個樣，差別只在台灣不是政府帶頭亂71F 01/07 09:36
推 lazycat5: 這麼愛統，怎沒搬回中國，矛盾又自私74F 01/07 09:37
推 jerrylin: 所以全家都不是中國人的支不支持武統有甚麼屁用?75F 01/07 09:41
→ ilw4e: 痾你是真的年紀這麼小不知道兩蔣時代的樣子？去看些以前的76F 01/07 09:42
噓 shawncarter: 你是有沒有住過中國 我住過 絕對沒有什麼思想自由開放 不要瞎掰好嗎77F 01/07 09:43
我沒住過 sorry 但電視看到的 似乎是真的不錯啊
很多藉由電視所呈現的"現代中國" 我看很多 各方面都滿不錯的
我覺得你住過中國 真正體驗過他們 你的看法比我精準/確實 這點我承認 !!!
→ ilw4e: 資料或是文學電影這些應該會有感。像台美斷交還一堆有志青年去從軍要保家衛國呢，看古早軍教片就那個時代開始拍的79F 01/07 09:43
我很老了啦 我還聽過蔣介石唱現場的ㄌㄟˇ 但那不都是很久很久以前的事了嗎
台灣很多價值或是看法都會變 大陸的人口/世代/想法也都會變...我相信啦
難不成事實是...
大陸的人口/世代/想法也會變 但是對台主張 世世代代不會變 (?) 懇請指教 !
推 jerrylin: 中國你去體驗一下非觀光地區 就不會想跟中國合併了
這種住國外的嘴砲 打不打都不是他說了算 鳥他幹嘛.81F 01/07 09:50
※ 編輯: Sevorlaga (114.136.82.34), 01/07/2019 10:03:40
推 C6H8O7: 大國的傲慢 認為小國肯定過的不好 實際上台灣整體好太多了85F 01/07 10:17
推 westmoon: 不可能世世代代不會變啦 文化思想的東西一定會變遷87F 01/07 10:26
→ Sevorlaga: 對台主張 世世代代不會變嗎 (?)88F 01/07 10:26
推 westmoon: 你自己去查查西洋近代史 一堆主張擁有鄰國主權的
到後來還不是都放棄了
雖然說打了一二戰有差
最近的例子就是法國啊 阿爾及利亞獨立戰爭打了好幾年
法國投入一堆人力物力 打到國力耗弱 最後還是乖乖放棄台灣和中國的實力差距 有比阿爾及利亞和法國大嗎?
我不這麼認為89F 01/07 10:28
推 Desperato: 中國即使是民主的 併吞台灣仍然是好事96F 01/07 10:32
→ westmoon: 當然沒有人希望流血 更何況是那麼慘烈的戰爭97F 01/07 10:32
→ Desperato: 民不民主和民族主義無關
美國不是沒有打算併吞 是他已經併吞夠了 墨西哥一大塊都敲走了
中國旁邊能拿的土地還很多 加上想獨的土地也很多 要是台灣能獨 那新疆西藏內蒙香港要怎麼辦98F 01/07 10:33
推 westmoon: 樓上 應該說美國或是歐美各國的思想 已經過了民族主義兼併鄰國壯大自己的階段103F 01/07 10:36
→ Desperato: 長期以來的假想敵 不會因為接受自由主義就放手的105F 01/07 10:36
→ westmoon: 但中國的思潮發展比較慢 尤其是近百年來的屈辱和不平106F 01/07 10:36
→ westmoon: 再過數十年就會看到中國思潮的演變 如同現在的歐美國家108F 01/07 10:37
→ Desperato: 不樂觀 自由主義沒有優於民族主義的必要性
中國再維持現狀或更嚴重兩百年都不意外109F 01/07 10:38
噓 riomusi: 上海獨立，香港獨立的口號都已經喊出來了
現在的中國根本不是一個民族國家，會像鄂圖曼土耳其帝國或是奧匈帝國，俄羅斯帝國一樣瓦解，只是慢了人家幾百年中文裡的『國』的漢譯就把nation,country,state攪在一起111F 01/07 10:41
推 henryyeh0731: 這是一種情懷，長年教育積累，就跟台灣人失根的蘭花情懷一樣，老一輩台灣人也嚮往三民主義統一中國115F 01/07 10:45
→ riomusi: 有興趣的話可以看這篇長文，講現在中國是怎麼構成，117F 01/07 10:46
推 liunwaiqoo: 其實這很正常的,民族主義在許多人的意識形態中是位階最高的思想,尤其你是比較強大的那方更是如此118F 01/07 10:46
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