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HatePolitics
作者
soniccsie
(心機)
標題
[討論] F16V購價是日本8倍
時間
Wed Jan 9 20:34:59 2019
美國對蔡政府好
原來背後原因是要敲詐
台灣真的被美國當成凱子
一台F16V用F35購價去買
這不是凱子什麼才是凱子
厲害了我的凱子國...
補個幹
https://i.imgur.com/f9FhsHD.jpg
沒找到今天的
看一下前幾天財經台
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.255.230
※ 文章代碼(AID): #1SDUfs_p (HatePolitics)
※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1547037302.A.FF3.html
※ 同主題文章:
[討論] F16V購價是日本8倍
01-09 20:34
soniccsie
Re: [討論] F16V購價是日本8倍
01-18 16:19
cloud7515
Re: [討論] F16V購價是日本8倍
01-18 17:06
Anderson0819
Re: [討論] F16V購價是日本8倍
01-18 18:14
cloud7515
推
peter080808
: 日本是有F-16喔……
1F 01/09 20:35
→
greg7575
: 一瞬間被打成北七
2F 01/09 20:35
→
tpmstr111
: 日本是有要買F-16V?
3F 01/09 20:36
推
peter080808
: 日本根本沒有F-16 也沒打算買F-16V…
4F 01/09 20:37
噓
Stigmata
: 做點功課好嗎
5F 01/09 20:37
→
hazel0093
: 日本沒有f16 所以你這八倍怎麼來的?
6F 01/09 20:37
是F16V ...
東森新聞報導的
※ 編輯: soniccsie (114.137.255.230), 01/09/2019 20:38:02
→
hazel0093
: 如果是三菱f2的話,你也得考慮通膨跟幣值
7F 01/09 20:37
→
webster1112
: 等你有沖繩基地在討價還價
8F 01/09 20:38
噓
takuminauki
: F-16V 目前就台灣 巴林 斯洛伐克 摩洛哥要買
9F 01/09 20:38
重點是價錢...
→
takuminauki
: 日本要買F-35不是常識嗎?
10F 01/09 20:39
推
peter080808
: 如果是F-2 那就只是舊機升級而已啊……
11F 01/09 20:39
推
TheoEpstein
: 這軍盲程度我不忍噓,幫補血
12F 01/09 20:39
推
alberchi
: 買來給藝人登機拍照嗎
13F 01/09 20:39
※ 編輯: soniccsie (114.137.255.230), 01/09/2019 20:39:49
推
hazel0093
:
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1546530718.A.49D.html
https://reurl.cc/GEGRd
14F 01/09 20:39
[新聞] 美方獅子大開口 我可能放棄增購F-16 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
國際武器市場盛傳,美國願意出售一個聯隊、約66架F-16V戰機給我國。原本政府規畫今年就要編列特別預算,但因製造商洛克希德馬丁公司的報價高達新台幣3900億,幾乎是我方預期數字的兩倍,使得案子出現變數。官員透露,如果原廠不願讓步,我方不排除放棄新購F-16V,改向美軍採購或租賃中古F-15或F-18,甚至另尋來源。 F-16V是洛馬公司為F-16推出的最新改良計畫,引用包括AESA(主動電子掃描陣列)雷達等,為F-35等第五代戰機開發的新科技。目前國軍現役兩個聯隊的F-16,已經在進行改良,如果再新購一個聯隊,便可將操作成本昂貴、又缺乏升級機會的法製幻象2000戰機,部分或全數汰除。此外由於共軍遠海長航愈來愈密集,預估F-16會前進部署台東志航基地,加強對台灣東南與巴士海峽等敏感空域的監控。 消息人士指出,美方在去年國防工業會議上,表達願意出售F-16V的訊息。美方並強烈暗示,我方應以特別預算支應,才不會排擠其他國防支出,才是展現自衛決心的表現。 消息人士指出,國軍評估價格時,是以2017年巴林採購19架F-16V為例。「裸機」單價7000餘萬美元,加上彈藥、零附件、後勤支援,達到1億4000餘萬美元。由於國軍採購量將近四倍,而且早就有F-16,許多開銷不必重複投資,因此我方預估,大約需編列新台幣2000億元的特別預算,等於每架戰機1億美元,其他開銷可於日後再以一般預算處理。 不料洛馬日前提出的報價,66架F-16V連同兩年的後勤、訓練,總價達新台幣3900億元,幾乎是我方預期的兩倍。美方並表示,如果要在台灣生產,恐還要再加1000億元以上。我方對這種獅子大開口十分不滿,認為洛馬去年連輸美軍三大標案(MQ-25無人加油機、T-X高級教練機、空軍通用直升機),簡直是拿台灣來「撈本」,就算行政部門點頭,朝野立委與輿論也不可能接受此一天文數字。
推
gn1384181
: 當凱子削是正常 因為快被統一了 不撈最後一筆大的怎麼
行呢?
17F 01/09 20:40
→
hazel0093
: 軍武版有討論,應該說的是這條生產線的價格而已
買越多飛機,平均價格反而會越低
19F 01/09 20:40
→
takuminauki
: 軍購 戰機/零件/技術服務 都要分開算...
21F 01/09 20:40
噓
jiern
: 台灣買F-16 一架平均買2千7百萬美金 日本那有可能只花340萬
22F 01/09 20:41
目前討論是f16V
→
jiern
: 就能買到F-16 記者智障 你也跟著相信
23F 01/09 20:41
推
Jasonchen415
: 好像原售價8000w美 賣臺灣好像要2E
24F 01/09 20:41
→
takuminauki
: 單比較不同國家售價 根本是小孩子的算法...
25F 01/09 20:41
推
peter080808
: 日本怎麼可能買F-16V 他們都已經買F35了
26F 01/09 20:42
※ 編輯: soniccsie (114.137.255.230), 01/09/2019 20:42:47
噓
paralux
: 所以日本哪來的F16V
27F 01/09 20:42
日本有想要買過..
推
RodrigueZ810
: 484拿F35的價格對比F16R
28F 01/09 20:42
推
brian21201
: f16v 台灣有付研發金 應該是包含研發金吧
29F 01/09 20:42
噓
xwingxwing
: 走Fms 是最不用嫌貴
30F 01/09 20:42
→
takuminauki
: 研發成本應該會稍便宜一點 因為巴林等可以分了
31F 01/09 20:43
推
victoryman
: 保加利亞買8台F-16V 預算折合台幣是18億
32F 01/09 20:43
噓
angrybirds11
: gn的智商有超過60嗎 XD
33F 01/09 20:43
推
gn02118620
: 我一直不懂台灣買戰鬥機幹嘛
34F 01/09 20:43
→
tpmstr111
: 你知道關於要不要買F-16V的新聞可以寫成一部小說嗎?
而且空軍也有出來澄清
35F 01/09 20:43
→
brian21201
: 台灣不買戰機要幹嘛
台灣沒空優要怎麼打帳
37F 01/09 20:44
※ 編輯: soniccsie (114.137.255.230), 01/09/2019 20:45:10
→
angrybirds11
: 把先進科技送給最大的潛在對手 真D賺
39F 01/09 20:44
→
victoryman
: 差不多價錢
40F 01/09 20:44
→
gn02118620
: 台灣要避免武統最好的方法就是盡量讓導彈威脅度提升
41F 01/09 20:44
→
gn1384181
: 你智商有超過50嗎? 矮黑人的智商水平線?
42F 01/09 20:44
連新聞報導都想黑喔
不信就自己轉東森
新聞會一直重播
東森還引述日本節目
說台灣購價是日本八倍
貴到國防布都可能要放棄
→
gn02118620
: 買戰鬥機到底可以幹嘛= =
43F 01/09 20:45
※ 編輯: soniccsie (114.137.255.230), 01/09/2019 20:46:09
噓
takuminauki
: 為了國家安全阿 為了幹嘛?
44F 01/09 20:45
推
iamsocool
: 不買戰機要買什麼?
45F 01/09 20:45
→
angrybirds11
: 你解釋一下你那想法阿 XD
46F 01/09 20:45
→
brian21201
: 啊你導彈要從哪射 本島射能射多遠 當然戰機飛近射啊
47F 01/09 20:46
推
peter080808
: 日本就沒有F-16 是要討論啥?
48F 01/09 20:46
※ 編輯: soniccsie (114.137.255.230), 01/09/2019 20:47:22
你要不要重讀一次文
→
brian21201
: 你要保護導彈基地也要空優阿 不然被炸免錢的
49F 01/09 20:46
→
iamsocool
: 導彈上個月不是才試射一發 ??
50F 01/09 20:47
→
gn1384181
: https://imgur.com/a/wTrZQjX 沒有比較沒有傷害
51F 01/09 20:47
推
gn02118620
: 台灣只要能有重創中國沿海地區的飛彈實力 中共就不會
輕易武統
52F 01/09 20:47
噓
SuckApple
: 數據?
54F 01/09 20:47
→
gn1384181
: 朝鮮半島都被賣了,台灣被統一之前撈一筆大的有啥不對?
55F 01/09 20:47
推
takuminauki
: 其實國防部前幾天才說 官方還沒報價....
56F 01/09 20:48
→
jiern
: 新聞報導中國愛自由 美國挺環保 台灣談愛國 你也相信?沒
有基本判斷能力 這種人跟無知相同
57F 01/09 20:48
→
takuminauki
: 所以日本哪來的消息? 不要被唬了
59F 01/09 20:48
※ 編輯: soniccsie (114.137.255.230), 01/09/2019 20:48:52
→
gn1384181
: 我不是在跟原po,別搞錯了
說
60F 01/09 20:48
噓
wulaw5566
: 日本根本沒買F16V
62F 01/09 20:49
推
takuminauki
: 嫌F-16V太貴? 空軍:沒有官方報價資訊外界不要臆測
63F 01/09 20:50
噓
angrybirds11
: 所以說你是智能障礙阿 把美國AESA直接送給對手
64F 01/09 20:50
→
takuminauki
: 不要節目播啥就信啥阿!! 台灣媒體不可信!!
65F 01/09 20:51
→
angrybirds11
: 為了賺那點零頭? XD
66F 01/09 20:51
推
peter080808
: 原PO很難溝通欸 日本就沒要買F-16V 哪來的報價?
67F 01/09 20:51
噓
ya870801
: 好了啦
68F 01/09 20:51
→
takuminauki
: 以後別再看東森了... 可以看鄭知道了
69F 01/09 20:51
推
gn1384181
: F16V哪算什麼先進,別笑死人了,就是要撈最後一筆了啊
70F 01/09 20:51
※ 編輯: soniccsie (114.137.255.230), 01/09/2019 20:52:31
→
gn1384181
: 很明顯啊,凱上加凱,配合美國全球戰略收縮
71F 01/09 20:52
→
angrybirds11
: 不過還是感謝你用你的智商娛樂大家
72F 01/09 20:52
→
takuminauki
: 武器這東西 你現在不買 未來只會更貴 還不一定賣你
73F 01/09 20:53
→
gn1384181
: 我才要感謝你用你的智商娛樂大眾XD 沒在關心時事XD
74F 01/09 20:53
→
takuminauki
: 當年阿扁要買潛艦 預算被國民黨卡死 後來美國也不賣
75F 01/09 20:53
噓
holyhelm
: 黑人問號,不是還在報價階段&到底在跟日本比啥?
76F 01/09 20:53
東森引述日本節目
比兩國購價...
→
takuminauki
: 只好國造 教訓還不夠嗎?
77F 01/09 20:53
→
gn1384181
: 你覺得零頭人家不覺得是零頭,現在美國缺錢缺到發瘋,
能削就削
78F 01/09 20:54
推
TohnoMinagi
: 以這邊的標準不是直接投降就一毛都不必花最省錢了?
80F 01/09 20:54
※ 編輯: soniccsie (114.137.255.230), 01/09/2019 20:55:51
噓
soulmola
: 你發這篇不就是要黑政府
81F 01/09 20:55
有事實存在算黑?
→
yuxo320
: 蔡英文就是過度親美反中 所以被當凱子
82F 01/09 20:55
推
takuminauki
: 鄉民是不是以為買戰機跟買車一樣 ... 找個業務就買
83F 01/09 20:56
※ 編輯: soniccsie (114.137.255.230), 01/09/2019 20:57:07
→
takuminauki
: 要研發 要技術服務 要零件 要人員培訓
是貴是便宜 根本很難斷定
84F 01/09 20:57
噓
AntitheApple
: 有種原PO去軍武版跟那邊的大佬討論阿 不要窩在保全
魯蛇韓粉板取暖可以嗎
86F 01/09 20:58
推
Stigmata
: 一台ASML的EUV要價也是一億多美金 大家參考看看
88F 01/09 20:59
噓
angrybirds11
: gn關心的時事 a一下快笑死
89F 01/09 21:02
推
takuminauki
: F-35就買不到 而且一堆國家還在排隊
這個已經是最好選擇拉
90F 01/09 21:02
→
gn1384181
: 美國都在戰略收縮了你還不知道?XD 朝鮮半島、東南亞都
賣了 賣個台灣有啥了不起?你台灣什麼東西?
有比美國恢復製造業重要?
92F 01/09 21:06
噓
eas06u4
: 你八倍的公式先列出來 再說你沒有在造謠。憑新聞了不起?
你的貼圖根本看不到你說的東西。 你憑印象我就要信念?
95F 01/09 21:07
→
a7788783
: 日本有F16沒有買F16B
F16V
97F 01/09 21:08
推
Desperato
: 新聞可信度向來很低 能當證據的大多不會是新聞本身
99F 01/09 21:09
噓
angrybirds11
: 原來韓國被賣了阿 XD 原來如此
100F 01/09 21:09
推
DCHC
: F-16V很好啊,如果我們可以買到Block 70,至少可以做基本的
101F 01/09 21:09
→
eas06u4
: 補充一下台灣的價格含升級維修跟專利費用。所以其他國家
買f16v的話。台灣還可以抽一筆。 f16v是f16的最新版本。
看原po跳針式的回覆就知道他根本搞不清楚狀況了
102F 01/09 21:10
噓
Lancelot0622
: 說撈一筆的如果被中國統了就被中國剝皮了
105F 01/09 21:11
→
eas06u4
: Gn有兩個欸。某位gn為了貶低台灣跟舔中 論點都可以變來
變去的。真可笑
106F 01/09 21:11
推
hanslins
: f35問題很多,現在還是不要買比較好,真的買了可能要排
十年,後勤問題很多。而且台灣是防禦作戰,真正重要是
高科技飛彈與雷達
108F 01/09 21:12
推
whe84311
:
https://i.imgur.com/FjvC48K.jpg
111F 01/09 21:12
→
whe84311
: 日本一台F35要100億日圓
112F 01/09 21:12
推
hanslins
: f35連美國軍方都覺得問題一堆,又貴又難保養
113F 01/09 21:14
噓
jimmysts
: 呵呵 台灣當然要買戰機 除非是鍵盤軍事家...
114F 01/09 21:14
→
whe84311
:
https://i.imgur.com/3248qIJ.jpg
115F 01/09 21:16
→
whe84311
: 台灣的144架F16中2架先由洛馬執行升級
116F 01/09 21:17
噓
angrybirds11
: 台灣沒啥東西啊XD 只有鋪路爪 link16和一堆美軍設備
117F 01/09 21:17
→
whe84311
: 剩下的142架由漢翔自行組裝升級
118F 01/09 21:18
噓
u5710587
: 樓上一堆吉娃娃在笨什麼 他是說拿買F35的錢來買F-16
懂了嗎 一堆智障吉娃娃
119F 01/09 21:18
推
hanslins
: 台灣當然要買戰機,但f35還是算了
121F 01/09 21:18
→
whe84311
: 換裝向控陣雷達能讓F16具備超超視距打擊能力
122F 01/09 21:19
→
DCHC
: 而且前面幾位說到重點,F-16V是洛克希德把 F-22 、F-35 的
123F 01/09 21:19
→
u5710587
: 什麼F35還是算了 吉娃娃真會自慰你要買人家還不賣你
124F 01/09 21:20
→
heybro
: 這篇從發文者到推文的gn家族都很有趣 呵呵
125F 01/09 21:20
→
whe84311
: F35的問題是有半打國家等著要,照產能要等到天荒地老
126F 01/09 21:20
→
DCHC
: 技術經驗,做成的改良版F-16,維修費用比F-35便宜。
127F 01/09 21:20
→
u5710587
: 同樣的錢可以買F35我只能買到F-16 台灣不是盤子是什麼
128F 01/09 21:20
→
whe84311
: 等飛機的戰力真空你要拿什麼來補?
129F 01/09 21:20
推
eas06u4
: 發現自己的言論很丟臉了喔。偷改內文 標題沒改到啦。hehe
。你慢慢改。我都有截圖。 功課都沒做好就來開黑。 我一
定幫你記錄
130F 01/09 21:21
→
u5710587
: 老美有說要賣你? 照產能勒 你連買都不給買
吉娃娃真愛自慰 花大錢買老美的軍品 然後說老美很挺你
133F 01/09 21:21
→
DCHC
: 不是老美支持我們,是美國共和黨支持我們,要分清楚。
135F 01/09 21:23
噓
angrybirds11
: 很聰明怎麼不去軍武版po篇說這是買f35的錢來買f16XD
136F 01/09 21:23
→
eas06u4
: 臉皮厚的人真的很喜歡被打臉就修正論點。 以為把風向喇亂
就不會被笑了喔? f35想買不見得買得到。 還曠日費時。
可以比較快補充戰力降低空軍成本(取代沒得修的法國機)的
f16v好用又可以抽成的不要?
某u也是好笑。 原po瘋狂改文章內容。自己沒發現。還有臉
137F 01/09 21:25
改什麼?
→
eas06u4
: 笑人吉娃娃。 水準就這樣?
原po不說話 下面倒數一堆人在辯護。 開分身?
倒是
142F 01/09 21:29
討論柯韓中
沒空
※ 編輯: soniccsie (114.137.255.230), 01/09/2019 21:32:01
推
u5710587
: 然後勒 我比較晚看到不行阿 你叫屁阿你 重點是 台灣當盤
子 你它媽高興個屁阿你
145F 01/09 21:31
※ 編輯: soniccsie (114.137.255.230), 01/09/2019 21:32:41
→
u5710587
: f16你也可以高興個半天 哪天賞你個二戰潛艇你還不高興的
跳起來 愛當盤子真的很有事
147F 01/09 21:32
噓
eas06u4
: 你的問題 乾我屁事 丟的是你自己的臉 就說含專利費能抽成
自己選擇性閱讀 又丟自己臉一次 hehe
149F 01/09 21:33
推
k2541398
: 這篇的存在價值在於給人設定黑名單
151F 01/09 21:34
→
u5710587
: 吉娃娃邏輯就是老子很有錢 亂買東西就是爽
152F 01/09 21:34
→
eas06u4
: 我就問原po現在文章內容事不是一開始發文時的內容?
敢不敢賭雞排說你一個字都沒改? 不敢就閉嘴 還有臉反問
153F 01/09 21:35
一個字都沒改
但有加了圖而且
因為有人說我造假
我去找新聞
沒找到今天的
只有找到前幾天財經的
就補那個圖而已
→
kenro
: 你根本算錯了吧
155F 01/09 21:37
噓
angrybirds11
: 我很好奇說盤子到底瞭不瞭解軍購流程阿
156F 01/09 21:39
※ 編輯: soniccsie (114.137.255.230), 01/09/2019 21:41:22
→
angrybirds11
: 還是看到一般媒體說法就相信得不得了?
157F 01/09 21:41
※ 編輯: soniccsie (114.137.255.230), 01/09/2019 21:41:38
噓
eas06u4
: 這篇大概就這樣了啦 大家都澄清差不多了 無腦反得只剩
和稀泥扯爛污的招了 hehe
對阿 一個字都沒改 但是標題是八倍 內文是f35的錢去買f16
你是不是不會用ptt阿 外來種?
你知道你在ptt發文 馬上就會被網路爬蟲紀錄文章嗎 lul
158F 01/09 21:42
推
ericcyc0194
: ~~~~~~~~就u5710587跟gn大這兩個軍武白吃在吵~~~~~~~
163F 01/09 21:47
→
whe84311
: 所以你的論點是F35的錢買F16所以盤子?
164F 01/09 21:47
→
ericcyc0194
: ~~~~~~~~就u5710587跟gn大這兩個軍武白吃在吵~~~~~~~
軍武版那邊已經有詳細說明
165F 01/09 21:47
→
whe84311
: 你認為買戰機像買車一樣 覺得這樣把凌志的錢去買納智捷
嗎
167F 01/09 21:49
噓
apple30
: 冷飯重炒,還是篇被打臉到爆的文章
169F 01/09 21:54
→
sunrise2003
: 快被9.2笑死 XDDDD 到底一個人要多無知才會相信這篇
170F 01/09 22:12
噓
cksxxb
: 去軍事版看還比東森詳細
171F 01/09 22:15
推
qq004218
: 突然開始相信新聞了? 那如果兩家新聞講相反怎麼辦?
172F 01/09 22:15
推
DCHC
: 說我國買太貴的人,請向政府遊說,由我國自己研發第五代戰機
173F 01/09 22:29
推
u5710587
: 某e買貴還不讓人說阿 真的笑死 你這個盤子
盤子被叫盤子崩潰了
174F 01/09 22:46
噓
eternalecho
: 已備份
176F 01/09 22:47
→
victoryman
: 保加利亞買8台F-16V 預算折合台幣也是18億
177F 01/09 22:59
推
zenan321
: 美國應該有向日本報價
178F 01/09 23:09
噓
tony121010
: 到底在講什麼
179F 01/09 23:25
噓
Orisinal
: 現在是怎樣? 凱子軍購議題又要開始吵了嗎
你不膩我還嫌膩咧
要不要換算成營養午餐再吵一波
180F 01/09 23:30
推
boyd1014
: 貴死,幹老美賺真大
183F 01/09 23:37
噓
b10036088
: 後勤、訓練都算在內啊,這些不用算????
184F 01/10 00:13
噓
uruzu007
: 轉貼隔壁版噓到爆,不懂別造謠
185F 01/10 08:56
噓
GORDON2037
: 到底在鬧什麼?
186F 01/10 09:03
推
dirk007
: 怎可能讓你統一 那樣怎麼薛你
187F 01/18 17:39
→
mikepopkimo
: 難道你要給中國管!?
188F 01/18 18:20
噓
MADAOTW
: 有得買就不錯了,還挑
蔡還是早點在任期內搞定吧!後年支那賤畜佔滿國會席次還
買個屁飛機
189F 01/18 18:23
--
作者 soniccsie 的最新發文:
+17
[討論] 張善政:台灣運出去燃料棒跟本賣不掉 - HatePolitics 板
作者:
soniccsie
111.71.183.162
(台灣)
2019-08-23 01:09:55
張善政說民進黨又唬爛了大家 其實我們的燃料棒是訂做的 運到國外根本賣不出去 哈哈哈 賣不出去專屬燃料棒 到底運去美國幹嘛 賣也賣不掉……… 去年民進黨輸給核電 明年大概又要輸給核電了 以前提的款 現 …
44F 21推 4噓
+27
[討論] 核廢料精鍊 - HatePolitics 板
作者:
soniccsie
111.71.183.162
(台灣)
2019-08-23 00:38:34
張善政提核廢料精練送回國內 民進黨說最後還不是要送會台灣埋 民進黨是否要搞清楚 核廢料精鍊後是什麼..…… 核廢料可以回收再利用好嗎
109F 30推 3噓
+9
Re: [黑特] 張善政:核廢料送到法國處理 - HatePolitics 板
作者:
soniccsie
111.71.183.108
(台灣)
2019-08-22 15:50:25
提 之 核廢料被送走 民進黨還要用什麼擋核能 風電一度成本價5.8 到人民端是6.8??或者更高? 租房子用電一度5元都哇哇叫了 以後租房子一度可能要10元了 哇 不過租房子大都是覺青 自己害死自己 …
37F 10推 1噓
+8
[討論] 有1450敢賭蔡2020贏 - HatePolitics 板
作者:
soniccsie
111.71.185.202
(台灣)
2019-08-17 01:52:51
1450贊啦 居然敢賭蔡媓贏 雖然對方穩輸 還是給他一個贊 希望不要時間還沒到就烙跑了 現在都流行對賭烙跑嗎 希望你不會烙跑 只有6縣市 想贏
28F 10推 2噓
+3
Re: [黑特] 寶傑說,東森獨家「郭不選了」? - HatePolitics 板
作者:
soniccsie
111.71.185.202
(台灣)
2019-08-16 22:25:53
郭就單純要釣柯而已 從頭到尾根本沒要選 這兩天讓柯糗態畢露 超好笑 順便提一下 郭也沒在等換韓 因為他根本沒要選 但韓確定會棄選 藍從去年1124後 就打算要讓張善政選總統 為了獲得最大勝利 演了那 …
8F 4推 1噓
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