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看板 HatePolitics
作者 jimmywu83 (Zzz)
標題 [討論] 柯p和民進黨的心結
時間 Sun Jan 12 23:43:22 2020

首先，的確每個人都有參選的權利

大家好，我是等一下大概會被罵側翼、蟑螂的死覺青啦

這次柯p的民眾黨在不分區的確拿到了相當不錯的成績，也確保了未來在政治上有最基本
的發言權。無論如何這是一股重要的另一種聲音，光是這點民眾黨就有存續的必要。

但是相對的，分區立委全倒，所以難免會出現「攪局者」的論點。站在我開頭強調的立
場「每個人都有參選的權利」下，會得出「參選沒有攪局者的結論」沒錯，但我認為現
在事情沒有這麼簡單。


接下來講的話，我一定會被歸類成覺青、側翼。

在我的觀點看來，柯p到現在還是非常非常非常在意民進黨在市長選舉派出姚文智競選害
他差一點輸掉、面子完全掛不住、深深傷害他自尊的事情，而且不僅柯p在意，柯粉也很
在意。

這件事你知、我知、獨眼龍也知，而且我認為這就是這次選舉後爭議的起點。

很多人認為柯p是攪局者的原因不只在於「誰落選了」，反而「誰當選了」才是很多人不
爽的真正原因。
大家都知道柯p在不爽什麼，也知道柯粉在不爽這件事，所以柯p在某些人眼中就成了「
為報私仇不顧大局的罪人」，當然我不贊成這種論調，但是有人這麼想真的也無可厚非
。


我真心覺得柯p真的不要在意姚文智的事，民進黨是大黨，如果連續兩次禮讓，那
他們的面子要往哪裡擺？派一個最弱的真的是極限了。或許有人說民進黨也是幫姚輔選
啊，可是不輔選說不過去吧…當姚被貼上標籤之後，怎麼輔真的都影響不大啦。

每個人都有參選的權利固然沒錯，但有時候協調可以解決的話或許能處理的更漂亮，柯
p怨民進黨的點不也是氣民進黨沒有和他溝通嗎？這應該不算是妥協藍綠啦，就是比較圓
滑的處理事情而已。


最後，我認為這次柯p的選擇並沒有不對，因為民進黨是不可能和柯p協調的，因為沒有
禮讓的位子，這次民進黨的目標就是每一席都殺到底，柯p為保政治能量也只能推人出來
。

只是我到現在都沒有理解，不會贏但硬要派的理由在哪裡，在我看來除了選後被罵能製
造話題之外，我就沒看到任何利益了。不如拿來當政治籌碼交換一點政治空間。
每個人都有參選的權利沒錯，因此柯p派人絕對沒有錯，但為什麼？？？明知會輸還是要
派人的原因才是我想知道的。

我已經準備好被罵了，不過還是請手下留情，要是我心裡承受不住，我就要刪文囉
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※ 同主題文章:
[討論] 柯p和民進黨的心結
01-12 23:43 jimmywu83
Re: [討論] 柯p和民進黨的心結
01-13 04:33 nmrfarm
推 ArthurCurry: 證明自己能讓別人選不上也是種實力的表現啊。不然傻傻被DPP當肉便器？1F 1.160.57.169 台灣 01/12 23:45
好像有道理喔，證明自己有攪局的實力也是一種實力，但是這樣就坐實攪局者的立場了吧…
→ abyssa1: 民眾黨攪局看起來綠營得益更多 柯尷尬了3F 114.37.220.75 台灣 01/12 23:45
※ 編輯: jimmywu83 (39.8.158.92 臺灣), 01/12/2020 23:45:14
→ dddbb: 九時期，八年完全執政能要過的法案，別再選前操作...4F 118.161.104.31 台灣 01/12 23:45
推 Supasizeit: 他在進行有沒有攪局實力的社會實驗6F 182.234.42.115 台灣 01/12 23:45
推 pinacolada: KP反DPP反到連KMT的草包都能誇7F 36.233.132.111 台灣 01/12 23:45
噓 yamitis: 柯要的是交出主使器捐案2.0的人 不是姚文8F 114.44.61.68 台灣 01/12 23:45
推 tsubasawolfy: 除非你可以精準的分析出投民眾黨票9F 220.142.16.164 台灣 01/12 23:46
→ pinacolada: 看起來的確是殺紅眼 不過後來也是笑韓10F 36.233.132.111 台灣 01/12 23:46
→ tsubasawolfy: 源原本是誰的票，不然這種找替死鬼的行為都只是開拓之詞11F 220.142.16.164 台灣 01/12 23:46
應該分析不出來啦，不過這不是「事實」的問題，而是單純「感受」的爭議吧
→ mithralin: 沒提10席地方候選人沒辦法提不分區，你要先了解這點13F 36.226.74.129 台灣 01/12 23:46
→ redbat3: 因為黨中央沒錢,要用區域立委帶不分區15F 125.227.220.121 台灣 01/12 23:46
→ yamitis: 那你講講民進黨連兩次禮讓洪慈庸 面子呢?16F 114.44.61.68 台灣 01/12 23:46
柯p選的是台北(首都)市長喔，這才會影響到面子啦~
推 yjjia: 其實講那麼多沒有意義，仇恨早已結下17F 1.165.210.145 台灣 01/12 23:47
推 qilar: 笑話 民進黨會給你協調18F 118.160.85.97 台灣 01/12 23:47
→ yjjia: 早已是不死不休的狀態了19F 1.165.210.145 台灣 01/12 23:47
推 DustToDust: 攪局才重要啊20F 36.234.16.64 台灣 01/12 23:48
→ abyssa1: 其實柯可以認真經營金門馬祖新竹 第二大21F 114.37.220.75 台灣 01/12 23:48
推 zmiou: 張睿倉好像是自己到台北找柯的22F 59.115.33.79 台灣 01/12 23:48
→ CREA: 讓兩次面子掛不住 菸黨把面子看得比台灣重要23F 61.227.118.202 台灣 01/12 23:48
這個我倒是不贊成，如果真的要面子重過台灣，那就派強棒啊，怎麼會找姚呢？
→ yjjia: 交出戰犯就是故意破局的，聽到消息是這樣24F 1.165.210.145 台灣 01/12 23:48
→ OEC100: 創業的人不會怕失敗，那些只推少少席次的一開始就把餅做小了25F 58.115.168.215 台灣 01/12 23:48
→ abyssa1: 這幾區柯認真經營可能可以贏民進黨27F 114.37.220.75 台灣 01/12 23:48
→ yjjia: 所以陳景峻離開之前才勸CF要放下仇恨28F 1.165.210.145 台灣 01/12 23:49
推 tzujan: 其實不是   柯訪問早就講了，第一次政黨參29F 111.240.97.12 台灣 01/12 23:49
→ OEC100: 還有，我是選民不是民進黨的狗沒義務要每次投給民進黨30F 58.115.168.215 台灣 01/12 23:49
→ tzujan: 選本來就是要推分區名單，不然怎麼衝政黨票。32F 111.240.97.12 台灣 01/12 23:49
→ undearstand: 其實這樣想 如果要民進黨不過半34F 111.252.73.153 台灣 01/12 23:50
→ quisk: 不覺得姚是最爛弱棒。簡單講就新毒流而已，察脂抹粉也改不了事實。但各自攻防也無可厚非，總之說柯欠dpp我是覺得很翻白眼35F 36.230.93.151 台灣 01/12 23:50
→ nash610: 覺得姚出來沒差~但是柯真的是這樣 該放下38F 61.228.8.231 台灣 01/12 23:50
→ undearstand: 除了增加自己的席次39F 111.252.73.153 台灣 01/12 23:50
→ yjjia: 當時10幾%的總統，師父是故意羞辱的40F 1.165.210.145 台灣 01/12 23:50
→ undearstand: 減少民進黨的席次也是種策略41F 111.252.73.153 台灣 01/12 23:50
→ redbat3: 比起姚,他更肚爛器捐吧42F 125.227.220.121 台灣 01/12 23:50
→ yjjia: 蔡蔡子回去之後就沒講過要合作的事了43F 1.165.210.145 台灣 01/12 23:51
→ kotani: 還有一種考量就是試水溫呀，了解目前各地區在區域民代這種有高度棄保機率的選戰，44F 101.9.217.206 台灣 01/12 23:51
噓 mjsg: 不會贏要硬派？這不就只想分杯羹的側翼小黨思維？46F 49.217.81.177 台灣 01/12 23:51
→ kotani: 願意支持的選民有多少，也檢視各路來投的子弟兵實力深淺48F 101.9.217.206 台灣 01/12 23:51
推 MVPGGYY: 柯應該很氣，要嘛就乾脆拖到落選，贏3000是最難看的50F 110.50.185.178 台灣 01/12 23:51
噓 ryoma1: 無視綠營的人下來打器捐？趙天麟黑多兇？52F 61.62.28.105 台灣 01/12 23:51
我已經盡量在迴避柯p是因為仇恨才攪局的論點了…我們還是不要一直往這方面拉比較好
※ 編輯: jimmywu83 (39.8.158.92 臺灣), 01/12/2020 23:52:09
推 snocia: 推越多票越多，你去看民眾黨有推人的選區53F 111.242.199.155 台灣 01/12 23:52
→ undearstand: 不過實際提名似乎也沒有那麼針對?54F 111.252.73.153 台灣 01/12 23:52
推 rbull: 北門會就是柯的回應了啊55F 36.229.5.83 台灣 01/12 23:52
→ snocia: 政黨票民眾黨幾乎都比周圍略多56F 111.242.199.155 台灣 01/12 23:52
噓 homway: 人家立委選不上可以為選議員鋪路阿 笑死57F 111.252.80.150 台灣 01/12 23:53
→ snocia: 另外時代力量也是這樣，推一堆砲灰必須的58F 111.242.199.155 台灣 01/12 23:53
噓 MonkeyK: 先不論法律規定要提滿10席區域,一個剛創立沒幾天的黨不推區域人選在當地跑是要怎麼拓展政黨知名度?全部靠那個全台大眾走唷,不推展政黨知名度跟柯P連結你以為那一百五十萬票會自己拿選舉公報一欄一欄找到民眾黨來投?59F 111.251.234.25 台灣 01/12 23:54
→ mjsg: 就算功利一點來講，柯喊的是三黨不過半，按你的想法是能達成柯的目標嗎？65F 49.217.81.177 台灣 01/12 23:54
推 yjjia: 本來就是要拉下DPP的選區，不要藍綠過半
時力也是一樣啦...67F 1.165.210.145 台灣 01/12 23:55
推 vm06wl: 因為臺灣是單一選區兩票制啊，你不能只排不分區不排區域立委69F 223.140.246.147 台灣 01/12 23:56
嗯嗯，我知道。所以才說重點不在誰沒當選，反而「誰當選了」才是重點。
→ yjjia: 所以就是故意找55波選區給你亂阿
時力跟民眾都想當關鍵少數71F 1.165.210.145 台灣 01/12 23:56
※ 編輯: jimmywu83 (39.8.158.92 臺灣), 01/12/2020 23:57:12
→ yjjia: 不拉下55波選區是要要拉那種沒影響的嗎?73F 1.165.210.145 台灣 01/12 23:57









   kashnes: 有棄保 懂嗎 數據就是答案 難道今天有人     49.216.50.22 01/12 23:58
→ kashnes: 要殺你 結果沒殺死 最後跟你說 我是幫你 問題是你已經差點趴了（差3000票）你能接受？74F 49.216.50.22 台灣 01/12 23:58
→ yjjia: 各黨選舉策略啦~  其實也沒什麼77F 1.165.210.145 台灣 01/12 23:58
推 kotani: 但懂原PO說的，可以同理柯P的怨恨，但柯P從中衍生的行動，是否能實現他理想的目標，以及還有沒有更有效/更有效率的作法，或許還可以供大家理性討論78F 101.9.217.206 台灣 01/12 23:59
→ yjjia: 人家私底下有民調，知道要拉下哪幾個82F 1.165.210.145 台灣 01/13 00:00
※ 編輯: jimmywu83 (39.8.158.92 臺灣), 01/13/2020 00:00:07
→ yjjia: 被拉下的從此仇恨就種下了~83F 1.165.210.145 台灣 01/13 00:01
噓 ryoma1: 民主制度何謂攪局？攪誰的局是誰說了算？84F 61.62.28.105 台灣 01/13 00:01
→ mjsg: 這次民進黨區域立委如果要在少幾席變成國民黨以達成真的三黨不過半我都找不出來了，還在那種小黨思維。85F 49.217.81.177 台灣 01/12 23:57
噓 kmichaelk: 科科科88F 49.216.102.106 台灣 01/12 23:57
推 kashnes: 如果你的邏輯 不會贏還派人出來你想不通 那就是反民主 難道只有民進黨能派人 為89F 49.216.50.22 台灣 01/12 23:58
你也太氣了吧，我說了，不是派人所以有誰輸了的問題，而是派人但有人而且是大家認為不
噓 Augustsixth: http://i.imgur.com/PNTz0gB.jpg91F 118.233.81.167 台灣 01/12 23:58
[圖]
 
→ kashnes: 什麼柯P和柯粉不爽？ 是因為2018姚並沒有棄保 懂嗎 數據就是答案 難道今天有人要殺你 結果沒殺死 最後跟你說 我是幫你 問題是你已經差點趴了（差3000票）你能接受？92F 49.216.50.22 台灣 01/12 23:58
→ yjjia: 各黨選舉策略啦~  其實也沒什麼97F 1.165.210.145 台灣 01/12 23:58
推 kotani: 但懂原PO說的，可以同理柯P的怨恨，但柯P從中衍生的行動，是否能實現他理想的目標，以及還有沒有更有效/更有效率的作法，或許還可以供大家理性討論98F 101.9.217.206 台灣 01/12 23:59
推 znkrr: 推姚文智可以  但是後面那些骯髒的手段才是讓人生氣的點240F 114.45.12.104 台灣 01/13 08:24
推 qazchu: 以為大家都看不懂打柯的惡劣手段242F 111.248.3.13 台灣 01/13 10:01
噓 p23j8a4b9z: 還姚文智 是器捐啦243F 39.8.101.112 台灣 01/13 11:25
噓 L078123: 問題立論錯誤還要討論? 大家也人太好
"選不贏硬要派"，所以候選人鼓掌通過嗎244F 61.216.66.19 台灣 01/13 15:17

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