看板 HatePolitics作者 tigerzz3 ()標題 [討論] 洪慈庸敗 社會科學統計分析時間 Mon Jan 13 01:13:46 2020
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好像有點厲害
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https://www.facebook.com/1362832201/posts/10215243598347585/?d=n
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昨天夜裡因為臺派願意團結在蔡英文的領導下而打到鴨綠江,創造817萬的天險,我非常
高興,幾乎睡不著。不過民主進步黨吸引到的選民仍不夠多,我的內心也隱隱擔憂。
今天在回臺北的路上,我其實愈想愈難過。難過的是進步派陣營折損兩位非常有價值的戰
將,一位是蕭美琴委員,一位是洪慈庸委員。取而代之的,並非另一個進步派的委員,而
是傅崐萁與楊瓊瓔。
我真的非常難過,難過到一回到臺北,馬上打開電腦蒐集資料,我想先整理出一個大致的
圖像,搞清楚到底是怎麼一回事。
我看到河道上很多人說是因為民眾黨推出張睿倉而使得洪慈庸委員落馬,也看到PTT有人
分析是「臺派自己分裂」的緣故。
對於洪委員的落選,我只認同一個客觀說法,就是洪委員吸引到的選民不夠多,就算有他
黨候選人,洪委員也無法將該黨支持者的選票充分吸納。
我整理了臺中市第三選區210個投開票所的資料,分析洪慈庸、楊瓊瓔(國民黨)與張睿
倉(民眾黨)三人的得票率,以及民進黨、國民黨、民眾黨、時代力量、臺灣基進與綠黨
得票率之間的關係。
【請注意】身為一個學社會科學統計的人,我當然知道「總體資料」無法輕易推論到「個
體資料」,但在沒有個體資料的情況下,我認為最細的投開票所資料仍有高度的參考價值
。
關於洪慈庸的得票率
洪慈庸的得票率與民進黨得票率高度相關(pearson's r = 0.769, p < 0.001),迴歸線斜
率為0.8974,而且兩者分布分常集中,顯見洪慈庸主要的得票與民進黨高度重疊。可以想
見的是,洪慈庸自然會與國民黨相斥(pearson's r = -0.770, p < 0.001),兩者迴歸線
斜率為-0.8219。那其他政黨呢?
基本上,雖然洪慈庸已經退黨,但時代力量支持者看起來對洪慈庸仍有相當感情(pearson
's r = 0.204, p = 0.003),迴歸線斜率為0.9127。
基進黨雖然和洪慈庸的得票是正相關(pearson's r = 0.088, p = 0.202),迴歸線斜率為
0.7561,但不知道是什麼緣故,統計上並未達到顯著水準,因此屬於「無相關」。我個人
推測是臺中市第三選區基進的票並不夠多的關係(本選區只有5,621票。陳柏惟參選的第
二選區基進有10,460票)。
我預估民眾黨因為有張睿倉這位「自己人」,因此和洪慈庸的選票應該也互斥,不過情況
並沒有我想像的嚴重(pearson's r = -0.031, p = 0.651),迴歸線斜率為-0.0895,就統
計數字來看,洪慈庸得票率的高低雖然和民眾黨是負相關,但並沒有達到顯著水準,因此
屬於「無相關」。
比較讓我訝異的是綠黨。我原以為綠黨在王浩宇對民眾黨不甚友善以及大聲疾呼抗中保台
之下,應該會洪慈庸得票是正相關,但竟然相反(pearson's r = -0.021, p = 0.763),
迴歸線斜率為-0.2176。雖然也沒有達到統計上的顯著水準(也是「無相關」),但基進
和綠黨這兩條迴歸線與相關係數讓我陷入思考,到底發生什麼事?
關於楊瓊瓔的得票率
毫無意外,楊瓊瓔的得票率與國民黨正相關(pearson's r = 0.894, p < 0.001),迴歸線
斜率為0.8792;與民進黨為負相關(pearson's r = -0.761, p < 0.001),迴歸線斜率為-
0.8173。
仔細觀察洪慈庸對國民黨,以及楊瓊瓔對民進黨兩者的斜率就會發現,雖然兩者都是屬於
互斥型,但國民黨「排斥」洪慈庸的程度,還比民進黨「排斥」楊瓊瓔的程度還要來得高
。
洪慈庸會輸,這一點必須誠實面對。畢竟楊瓊瓔是地方經營長久的老將。
時力與基進毫不意外的與楊瓊瓔互斥。時力的迴歸線斜率為-1.3125(pearson's r = -0.3
18, p < 0.001),基進的迴歸線斜率為-1.5397(pearson's r = -0.195, p = 0.004)。注
意到了嗎?這次基進有達到顯著水準了,所以並不是樣本數太少的問題。
擁有自己人的民眾黨也與楊瓊瓔互斥,迴歸線斜率為-0.7318(pearson's r = -0.279, p
< 0.001)。
綠黨雖然「看起來」也與楊瓊瓔互斥,但沒有達到顯著水準,迴歸線斜率為-0.695(pears
on's r = -0.073, p < 0.294),就統計數據來看,綠黨和楊瓊瓔得票率高低基本上「無
相關」。
關於張睿倉的得票率
當民進黨與洪慈庸的得票率高度一致時,「分票」的可能性就大大減低。果不其然,迴歸
線斜率為-0.0838(pearson's r = -0.157, p = 0.023)。
妙的是國民黨雖然有自己的候選人,但與張睿倉得票率之間的迴歸線斜率為-0.0559(pear
son's r = -0.115, p < 0.097),兩者之間並未達到顯著水準,也就是說國民黨與張睿倉
之間的得票率基本上也是「無相關」。
至於民眾黨,對於自己人當然一致,迴歸線斜率為0.8287(pearson's r = 0.637, p < 0.
001),屬於中高程度正相關。
接下來的資料我真的有點意外。
時代力量與張睿倉得票率的迴歸線斜率為0.4111(pearson's r = 0.201, p = 0.003)、基
進與張睿倉得票率的迴歸線斜率為0.7747(pearson's r = 0.198, p = 0.004)、綠黨與張
睿倉得票率的迴歸線斜率為0.9827(pearson's r = 0.207, p = 0.003)。
也就是說,時力、基進和綠黨這三黨的得票率都與張睿倉的得票率呈現微弱的正相關,這
代表張睿倉極有可能有能力吸引到這三黨的支持者。
時代力量支持者出現分裂投票的情形,一部分投給洪慈庸,另一部分投給張睿倉。而基進
和綠黨對於洪慈庸的得票率都是無相關,對於張睿倉的得票率都是微弱正相關。
雖然因為我用的是總體資料而可能產生區位推論謬誤的風險,但看到這樣的資料,我仍然
不由得產生一個想法:在臺中市第三選區中,基進和綠黨主要支持的候選人,也許不是洪
慈庸,而是張睿倉。
***
看到這個資料,我當然希望是我自己犯了區位推論謬誤。但如果有人手上有個體資料(例
如臺中市第三選區的選前民調資料),你也可以驗證看看是否如此。
但如果我的推論沒有錯,民眾黨的張睿倉可以吸引到時力、基進與綠黨的支持者,而洪慈
庸只能吸引到時力支持者,那就可以理解洪慈庸落選的原因了。
如果真的是這樣,我只想說王浩宇你要多留意了,因為你的綠黨支持者根本不理你的抗中
路線與最小化國民黨的理念。以我對於綠黨支持者的瞭解,還真不是沒有可能。
至於基進,我真的覺得一定是哪裡搞錯了。
再說一次,對於洪委員的落選,我只認同一個客觀說法,就是洪委員吸引到的選民不夠多
,就算有他黨候選人,洪委員也無法將該黨支持者的選票充分吸納。
接下來的幾年,我希望能夠讓民眾黨支持者更深刻的認識柯文哲,還有他的心腹愛將蔡璧
如。而我對於時代力量只有一個期望,就是把領導權完完整整的交給邱顯智。改天有機會
我會分析時代力量成立以來在全國的得票情形,我希望可以給邱顯智一個公道,他早該完
全領導時代力量了。
就這樣。
***
補充:
我看到一些回饋,說我的圖座標並沒有統一。如果你仔細看,時力和民眾黨是一致的,基
進和綠黨是一致的,民進黨與國民黨是一致的。這反應我當時比較的對象。我自己有一張
所有點點放在一張圖上的,但除了很亂以外我目前還沒看出什麼額外的故事。
然後,這篇不是學術論文,我要投學術期刊就不會這樣寫,這只是我自己想知道發生什麼
事情,然後分享出來,如此而已。
資料在這裡,覺得我做的很粗糙的可以自己跑跑看,如果有不同的結果記得跟我分享。
https://reurl.cc/31qW6V
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[討論] 洪慈庸敗 社會科學統計分析
01-13 01:13 tigerzz3
推 okgod: 洪自己都說努力不夠啦,下次再來吧,如果還有下次的話1F 111.83.2.168 台灣 01/13 01:15
推 ensuey: 合理3F 117.19.229.84 台灣 01/13 01:17
推 stocktonty: 吸不到小黨的票也是洪自己該檢討啊4F 1.200.53.60 台灣 01/13 01:18
有啊 洪本人跟這篇作者都說自己問題啊
→ FOB5566: 有下次啦 這裡dpp又沒其他人特別強的5F 220.132.202.163 台灣 01/13 01:19
推 gg7965977: 客觀甲6F 101.9.233.167 台灣 01/13 01:19
推 cblade: 投張的也不會覺得他會上,就是洪吸不到票而已7F 180.217.66.7 台灣 01/13 01:20
推 joe10337: 基進會挺民眾黨 哪可能= =
那個都是最ㄎㄧㄤ的一群人耶9F 36.228.49.91 台灣 01/13 01:20
推 ensuey: 怎不可能 你別把黨和選民的角色搞混了11F 117.19.229.84 台灣 01/13 01:21
→ jenchieh5: 還好啦 台中這次翻了這幾個都是值得12F 36.233.97.90 台灣 01/13 01:21
※ 編輯: tigerzz3 (36.226.68.230 臺灣), 01/13/2020 01:22:06
推 wade59420: 基進不可能投張好嗎 跟殺父仇人一樣欸13F 42.77.137.128 台灣 01/13 01:21
推 gg7965977: 咚咚ㄎㄧㄤ 咚咚ㄎㄧㄤ14F 101.9.233.167 台灣 01/13 01:21
→ jenchieh5: 好好研究的故事15F 36.233.97.90 台灣 01/13 01:21
推 turtleaoc: 不想看到楊瓊瓔贏所以之前都沒噴洪 但是她就是做得不夠好 不管跟旁邊的莊競程陳柏惟比 還是跟同樣退黨的林昶佐比16F 111.83.196.193 台灣 01/13 01:21
推 kashnes: 有數據給推19F 49.216.50.22 台灣 01/13 01:22
推 joe10337: 我一直覺得會支持基進的有大概率是會去20F 36.228.49.91 台灣 01/13 01:22
→ joe10337: 鋸蔣中正頭像的那類人XD 36.228.49.91 01/13 01:22
→ turtleaoc: 這幾區光看帳面 洪是最該贏的21F 111.83.196.193 台灣 01/13 01:22
這倒沒錯
風向在這 壓不過真的不合理
→ jenchieh5: 基進很排斥民眾 跟投他的選民會很排斥民眾黨 是兩件事情22F 36.233.97.90 台灣 01/13 01:22
推 toshism: 詳細推24F 180.218.166.86 台灣 01/13 01:23
推 patentstm: 樓下說說看,pearson chi square是這樣解釋的嗎??25F 180.204.133.126 台灣 01/13 01:23
推 aaaba: "我只認同一個客觀說法,就是洪委員吸引到的選民不夠多" <<<這什麼幹話?27F 180.217.226.26 台灣 01/13 01:24
推 cblade: 基進真妙,3Q跟洪算同陣的,還拉不到29F 180.217.66.7 台灣 01/13 01:25
→ turtleaoc: 而且退黨以後 洪有幾次新聞被操作成批柯和時力(或是她暗批) 林昶佐有避開這問題30F 111.83.196.193 台灣 01/13 01:25
→ FOB5566: 洪自己大本營后里都贏不夠多了能怪誰啊33F 220.132.202.163 台灣 01/13 01:25
※ 編輯: tigerzz3 (36.226.68.230 臺灣), 01/13/2020 01:26:17
推 joe10337: 也不是操作吧34F 36.228.49.91 台灣 01/13 01:25
推 birdhouse1: 推數據35F 101.137.55.180 台灣 01/13 01:25
推 MVPGGYY: 輸了就輸了,一直糾結也沒用,下次再加油就好36F 110.50.185.178 台灣 01/13 01:25
→ joe10337: 柯文哲組黨不是還被罵你對得起台灣嗎之類的
組黨還要你認證對不對的起台灣哦?38F 36.228.49.91 台灣 01/13 01:26
推 william12tw: 反正會怪民眾黨跟時力分票的 就是輸不起跟本來就討厭這兩黨的41F 203.203.39.172 台灣 01/13 01:27
→ patentstm: 票所得票率與個別,用scatter plot就好chi sq值解釋應該是其他的東西43F 180.204.133.126 台灣 01/13 01:28
推 MVPGGYY: 現在就一些網友在糾結而已啊45F 110.50.185.178 台灣 01/13 01:28
→ jenchieh5: 這選區算是民眾黨得票率很前面的選區張其實也只拿了政黨票一半多一點點而已46F 36.233.97.90 台灣 01/13 01:29
→ turtleaoc: 所以我加一個暗批 那些新聞有些是被操作 有些就真的洪要貼綠所以在暗批48F 111.83.196.193 台灣 01/13 01:30
推 AquaSKY: 很久沒碰統計了看得很累,不過比一些老是把錯怪罪到別人上的選民有風度的多了50F 39.10.71.4 台灣 01/13 01:31
→ turtleaoc: 林昶佐就沒講過類似的話 跟時力關係一直好 還讓柯幫他講話52F 111.83.196.193 台灣 01/13 01:31
沒錯
戰線開到潛在可能支持者
大忌
※ 編輯: tigerzz3 (36.226.68.230 臺灣), 01/13/2020 01:33:24
推 shawnm80: 結論很有趣 綠黨和基進黨沒投洪慈庸
張睿倉同時可以吸納綠色 時代 基進 綠黨 國民黨選票54F 49.159.147.75 台灣 01/13 01:33
推 eternia0920: 我覺得洪還有一點是受到媒體效應的影響
她在媒體上曝光的新聞 緋聞 花邊 生57F 140.110.200.42 台灣 01/13 01:35
推 lifesoar: 她自己在那邊哭么柯組黨 然後自己退黨60F 118.160.182.55 台灣 01/13 01:36
→ eternia0920: 小孩這些事在媒體上的曝光量遠大於她61F 140.110.200.42 台灣 01/13 01:36
→ lifesoar: 想同情她都很難62F 118.160.182.55 台灣 01/13 01:37
→ eternia0920: 在立院努力的曝光量 不是她的粉 自然就是靠媒體去評斷她63F 140.110.200.42 台灣 01/13 01:37
噓 ttmm: 仇女媒體65F 27.242.62.213 台灣 01/13 01:38
推 ssd123698745: 洪哪裡有暗批= = 她講過時力再貼柯就沒救了好嗎,她根本已經被DPP洗腦她對時力還有柯關係的看法,就和那那些狂綠粉一模一樣66F 111.250.61.16 台灣 01/13 01:38
推 rbki3: 這種文章 才有價值阿~70F 111.252.27.67 台灣 01/13 01:40
推 ensuey: 所以張出來分到台派的票
本來就是合理的推論71F 59.115.127.6 台灣 01/13 01:44
推 zxc70227: 我的看法是 相較於楊 民眾黨選民是比較73F 111.83.248.48 台灣 01/13 01:45
推 sobiNOva: 基進選前打時力 不投給洪很正常啊XD74F 111.249.21.205 台灣 01/13 01:45
→ zxc70227: 願意支持洪的 只是民眾黨自己有派人出來所以這點洪比較吃虧 但是這不能怪民眾黨分票 因為民眾黨支持者就是支持民眾黨幹嘛去支持妳民進黨背景的參選人呢?75F 111.83.248.48 台灣 01/13 01:45
→ ensuey: 怪不怪是主觀意識先不論
客觀事實就是張分到台派的票
所以統派的人上了79F 59.115.127.6 台灣 01/13 01:46
推 coollonger: 算了啦 真想要再選的話 默默耕耘四年還是有機會82F 118.233.75.202 台灣 01/13 01:46
→ ensuey: 只有柯粉一直不肯承認這個事實 XD84F 59.115.127.6 台灣 01/13 01:47
推 zzeroone5: 真基進怎麼可能支持台民黨哈哈哈哈85F 27.246.138.236 台灣 01/13 01:48
推 coollonger: DPP早已不是小黨選民可以接受的共主了86F 118.233.75.202 台灣 01/13 01:48
推 Xceberus: 太長了QQ87F 223.138.22.14 台灣 01/13 01:49
→ zxc70227: 而楊瓊瓔只是把她該拿的票拿到手而已 並沒有拓展任何票源 就是吃老本 未來四年也不能輕忽 不然搞成藍綠對決她也是輸88F 111.83.248.48 台灣 01/13 01:49
推 j29980424: 看起來結論是 支持綠黨的不夠支持洪
然後綠基時有些跑到民眾黨那邊去的意思吧91F 223.137.231.220 台灣 01/13 01:51
→ sciss1: 只講張分到台派的票,也分走KMT的票怎不講94F 114.44.191.56 台灣 01/13 01:52
推 RLH: 好酷95F 1.169.145.156 台灣 01/13 01:53
推 shark959: 有數據分析客觀 推一個96F 106.107.240.152 台灣 01/13 01:53
→ zxc70227: 因為原文都說相較於泛綠 張跟泛藍的選票較無相關 所以可以推估影響泛綠>泛藍97F 111.83.248.48 台灣 01/13 01:53
→ waitla: 分到台派讓統派上 所以意思是這些台派的選民寧可讓統派上? 你確定要這樣結論?99F 36.234.79.239 台灣 01/13 01:54
推 AGODFATHER: 想看邱顯智101F 118.167.30.10 台灣 01/13 01:55
→ zxc70227: 結論沒這個意思 他只說張吸到較多綠票但我想台灣已經是有一群人跳脫藍綠在投102F 111.83.248.48 台灣 01/13 01:55
→ waitla: 我是回上面某e 不是你啦 XD104F 36.234.79.239 台灣 01/13 01:56
→ zxc70227: 當藍綠對決時 他討厭藍大於討厭綠 所以會給綠 但如果有自己喜好的第三勢力 就105F 111.83.248.48 台灣 01/13 01:56
→ waitla: 那這些寧可讓統派上的台派 沒有張就會突然107F 36.234.79.239 台灣 01/13 01:56
→ zxc70227: 不管藍綠了 大概是這群人會投張
其實跟新北一 竹市 時力讓DPP落選的情形108F 111.83.248.48 台灣 01/13 01:56
→ waitla: 又不想讓統派上了然後跑去投洪?110F 36.234.79.239 台灣 01/13 01:57
→ zxc70227: 很像 我其實滿熱見這種事情 讓DPP知道說小黨是有可能讓你痛的 不要忽視這點
樂見111F 111.83.248.48 台灣 01/13 01:57
推 ensuey: 寧不寧可是你在腦補
我只是就此篇文章的結果來分析
柯派張是什麼心態我不論
也不是這篇文章要討論的
這篇文章只是說張的票跟楊沒什麼相關
反而是和跟其他小黨如綠黨基進和時力有關也就是柯粉說張是藍背景所以吸藍票
這個推測是不成立的
實際上可能是吸到其他台派小黨的票114F 59.115.127.6 台灣 01/13 02:04
推 lizardc1: 假洪粉真菸糞會無視你這篇文123F 111.82.245.116 台灣 01/13 02:08
→ ensuey: 這些台派小黨的票基本上不太可能是楊的票124F 59.115.127.6 台灣 01/13 02:09
→ linnom: 呃 我是不懂社會統計啦,但是你的研究方法只看斜率有點太籠統了吧,判定係數和殘差分析都沒有就給定相關性我覺得不太行125F 124.11.184.179 台灣 01/13 02:11
推 supersonic90: 看起來還是洪自己的問題啊
洪的支持者別再怪東怪西,檢討自己128F 223.136.108.42 台灣 01/13 02:12
推 Mspirit: 推專業分析,但無腦柯黑大概看不懂130F 119.77.204.160 台灣 01/13 02:13
→ linnom: 這樣的分析樓上覺得專業才是真的無腦吧131F 124.11.184.179 台灣 01/13 02:14
推 nerv7779: 有跑回歸分析給推132F 1.161.131.33 台灣 01/13 02:14
→ sciss1: 這篇文還有個問題是沒講親民黨和新黨133F 114.44.191.56 台灣 01/13 02:16
推 SonyXperiaZ3: 所以說蚵糞之前的推論是錯的134F 118.233.89.36 台灣 01/13 02:16
→ sciss1: 只說張與KMT無相關,怎知張沒吸親新兩黨?要是有吸親新,我也可說張吸走統派啊135F 114.44.191.56 台灣 01/13 02:16
推 azbl: 結論就是所以是洪出來選害TPP張選不上
因為張更能吸到多元票XD137F 114.27.3.19 台灣 01/13 02:18
→ linnom: 只看斜率的這種分析就能讓一堆人覺得專業==我都懷疑鄉民到底有沒有讀大學139F 124.11.184.179 台灣 01/13 02:21
推 char2357: 留言是不是有bot阿,這樣還要扯柯粉ㄟ141F 1.173.73.122 台灣 01/13 02:22
推 bloodyiris: 基層經營不夠(根據當地人的說法,不少人討厭他四年地方沒做事)142F 49.217.16.82 台灣 01/13 02:22
推 moee5432: 專業推 期待看到對時力的分析144F 122.116.118.61 台灣 01/13 02:24
推 SonyXperiaZ3: 我也認為應該是地方經營太廢導致輸145F 118.233.89.36 台灣 01/13 02:24
推 alexan920: 當地都有人跳出來說主要是她地方經營失敗146F 223.139.35.75 台灣 01/13 02:25
推 c32867689: 這真的很專業嗎= =?148F 114.137.196.88 台灣 01/13 02:26
→ sciss1: 也不是有讀大學就有學p,r。只有斜率必學149F 114.44.191.56 台灣 01/13 02:27
推 cama: 洪滿腦子dpp媳婦思維 林有創辦野台開唱的慘淡募款經驗 知道如何見柯說柯話150F 1.171.180.11 台灣 01/13 02:36
推 spongegod: 笑死,結果真的是台派們不買單XDDDD152F 39.13.194.163 台灣 01/13 02:38
推 wwpuma: 第三勢力小黨的支持者,最討厭臥底背骨153F 111.71.112.102 台灣 01/13 02:49
推 leoz69927: 她根本也沒在經營地方啊154F 114.39.234.55 台灣 01/13 02:53
推 Rayzor: 這篇屌155F 223.137.99.224 台灣 01/13 02:54
→ leoz69927: 她重心都放在台北只有選舉才回去誰會投她啊156F 114.39.234.55 台灣 01/13 02:54
推 duck78803139: 143樓在地人嗎? 因為老家在地人的確是你這種說法158F 61.224.91.86 台灣 01/13 02:55
推 iseedeadman: 因為輕度基進支持者是相信藍綠一樣爛的小黨支持者,所以民眾黨候選人吃的下160F 165.230.224.227 美國 01/13 03:07
推 hcopy: 柯P派人來攪和就是不厚道163F 39.12.77.188 台灣 01/13 04:17
推 PigBlood: 推個164F 114.24.133.25 台灣 01/13 04:26
推 dxoxb: 我只認同一個客觀說法 票多的贏 票少的輸165F 1.161.100.3 台灣 01/13 05:21
推 donkilu: 我不用跑數據都知道投張就是賭爛兩黨
跑出來當然跟小黨支持者有正相關
自己跑的數據又無法相信,笑死166F 172.58.142.231 美國 01/13 06:45
噓 smisfun: 認識什麼?認識柯文哲公宅全國蓋最多?預算執行率全國最高?呵呵,有種進步叫作你自己覺得進步,就是這麼簡單169F 101.8.197.62 台灣 01/13 07:23
→ dacvoidneci: 洪輸事實就是柯派人下去選 加上楊夠強守住基本盤173F 101.8.205.101 台灣 01/13 07:36
推 j55373126: 推175F 223.136.211.136 台灣 01/13 07:37
→ dacvoidneci: 跟國民黨操作台北市選戰守法ㄧ樣176F 101.8.205.101 台灣 01/13 07:47
噓 Delisaac: 這種分析真的就別拿出來丟臉了177F 1.167.132.184 台灣 01/13 08:19
推 keydata: GG黨跟綠黨一直狂攻屎粒,所以洪的票源就...178F 111.71.13.162 台灣 01/13 08:22
推 Queenie7: 綠黨和基進跑出類似結果,綠黨就是呼籲,基進就是哪裡搞錯?如果不相信自己做出來的結果,就先找出問題在哪再發好嗎?又不是Lab報進度,發表出來會有人引用的文章,該有的文句嚴謹度不是講沒在寫學術就不用注意好嗎?180F 39.13.6.152 台灣 01/13 08:47
推 a6268538: 推論得很好186F 49.216.100.174 台灣 01/13 08:58
噓 yiefaung: 假借數據包裝自己的觀點188F 223.136.117.116 台灣 01/13 09:05
推 loader: 推 期待下集189F 49.216.60.236 台灣 01/13 09:05
推 a26893997: 數據派給推 好希望各區都能做190F 223.137.115.225 台灣 01/13 09:17
推 lex0711: 最大的包袱是洪姊191F 42.73.241.66 台灣 01/13 09:50
推 knightwww: wow192F 61.14.164.18 日本 01/13 12:31
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