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看板 HatePolitics
作者 takuminauki (史迪格里茲粉)
標題 [討論] 自由選擇的謬論
時間 Sat Jun 13 02:07:38 2020

看到這兩三天的紛擾
只讓我憂心台灣人是多麼無知

選擇的自由，不等於你能做出好選擇
這應該是常識中的常識

當一個醫生把五個型號擺在你面前
請問你知道哪個最好?
請問你知道價格是否與其他醫院有差異?

我知道你會說相信醫生就對了
如果真的事情這麼簡單，市場真的這麼萬能
那為什麼有人要去衛福部告狀?
而且恐怕不是少數人去告狀，大家都知道公務員不會這麼勤快的拉
如果不是有一定聲量，衛福部去展開一年多的價格調查?
真以為衛福部的公務員就很閒? 就愛沒事找事做?

用一個很簡單的例子就讓你知道人類的自由選擇往往造成低效率
如器官捐贈，如果這國家採用自願捐贈，比例往往非常低
但如果這國家採用自動加入捐贈(也就是你要去申請拒絕捐贈)，比例超過八成

這例子被賽勒與桑坦斯寫進暢銷書推力
(賽勒是2017年諾貝爾經濟學獎得主)

知道自由選擇的謬論了吧
所以如何改善市場是很重要的，而不是只會高舉市場萬歲大旗

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.46.7 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UuyHiRM (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1591985260.A.6D6.html
推 love121323: 沒有選擇就是最好的選擇，讚1F 06/13 02:08
推 gogen: 一般人無有判斷價格合理性的能力2F 06/13 02:10
推 rumor3456: 所以 因為人不能每次做出最好的選擇 就乾脆把選擇拿掉 傑克 這真是太神奇了3F 06/13 02:10
→ gogen: 衛福部就減少少數人哄抬的空間5F 06/13 02:10
推 zeuswell: 你沈潛了一天給我看這個？不如刪文吧6F 06/13 02:11
推 coober: 自由意志存在 只是真的太難了 （美劇 westworld ）7F 06/13 02:11
→ gogen: 選擇沒有拿掉，是價格設上限，在上限內選擇8F 06/13 02:11
噓 donkilu: 有種這篇不要刪9F 06/13 02:12
推 rumor3456: 更正：就把某部分的選擇拿掉 好啦 還是一樣荒謬好嗎10F 06/13 02:12
推 meredith001: 然後就跟原廠藥一樣從此退出台灣市場沒得選了11F 06/13 02:13
推 castalchen: 衛福部給的價格低於80%的品項 這叫綁標吧12F 06/13 02:13
噓 LewisRong: 自由選擇哪裡謬論 共產國家喔 那為什麼歐美就不謬論13F 06/13 02:14
推 larusa: 衛福部要得諾貝爾獎惹  讚14F 06/13 02:14
推 castalchen: 抱怨的人是寄望政府把產品價格壓低
讓他們可以買得到
但這些東西就進口的
所以政府做不到
乾脆眼不見為淨 讓你看不到買不到
然後再宣傳政府讓你買到便宜貨15F 06/13 02:15
推 gogen: 你不壓低價格就不要來，有能力壓低價格再來21F 06/13 02:16
→ castalchen: 用蠻橫的態度愚民的心態去亂搞一通22F 06/13 02:16
→ gogen: 想選最貴最好的是少數人吧？
健保本來就是以多數人的需求為考量23F 06/13 02:17
推 benqlove: 沒有充分說服人的理由，就不要去改變現狀25F 06/13 02:18
→ greedypeople: 其實我覺得DPP會轉彎就是了26F 06/13 02:18
→ gogen: 真正很有錢的，根本可以全自費27F 06/13 02:18
推 bloodyiris: 我覺得不行 為什麼要用限制金額來犧牲選擇的機會 而且健保那種機制真的是噁心到不行28F 06/13 02:18
推 rumor3456: 奇怪 啊那些少數人的選擇有妨礙到多數人嗎30F 06/13 02:19
推 castalchen: 不要選擇貴的人本來就可以選擇便宜的
現在是有些貴的讓他們心情不好所以要砍掉31F 06/13 02:19
→ LewisRong: 這樣做根本因噎廢食 少數人的權利也不該被犧牲啊33F 06/13 02:20
→ gogen: 健保本就是平民觀點出發
真正很有錢的，根本可以全自費34F 06/13 02:20
推 castalchen: 就是破壞醫療品質來滿足相對剝奪感36F 06/13 02:21
→ LewisRong: 這什麼論點 他能力可以全自費但就該全自費?37F 06/13 02:21
推 zeuswell: 不用設上限不想花錢的一樣用最低階的，你拉著其他人陪幹嘛38F 06/13 02:21
推 meredith001: 健保就維持最低給付就好了 反正符合資格的也不是沒有 窮人就乖乖用健保給付的東西 自費部分管他怎麼賣 結果搞一個上限讓真正有需要的人買不到40F 06/13 02:21
→ LewisRong: 你可以用收入調整健保的收費 但什麼叫有錢人該全自費43F 06/13 02:21
→ greedypeople: 這個議題老實講我沒想透所以都沒參與44F 06/13 02:21
→ LewisRong: 你可以收有錢人高額健保費 但他為什麼不能享有健保45F 06/13 02:21
→ meredith001: 這條通過以後是你連完全自費都沒辦法 因為台灣已經買不到了46F 06/13 02:21
→ LewisRong: "全民"健保 有錢人就不是中華民國國民喔
如果有錢人收比較高的健保費合理啊 但為什麼要被犧牲48F 06/13 02:22
→ gogen: 沒有人規定你要全自費，有健康給付的給你選，不想用可以自費50F 06/13 02:23
推 zeuswell: 然後老說保險公司賺到，這也會影響從業員好麻52F 06/13 02:23
推 fibula: 大家都沒有選擇最高效了 可以這很共產53F 06/13 02:23
→ LewisRong: 透過收入作健保費用分級支持 但現在根本亂搞54F 06/13 02:23
推 castalchen: 所謂全自費的體系台灣根本沒有
這些醫材只會全部退出台灣市場
本來品質沒那麼好的醫材
因為少了競爭對手
反而可以漲到規定上限
變成民眾用更高的價格買到本來便宜的產品
而本來貴的產品連選擇的機會都沒有55F 06/13 02:23
推 meredith001:  https://i.imgur.com/Fg7OCJK.jpg62F 06/13 02:23
[圖]
 
→ LewisRong: 但現在是自費也買不到他想要買的啊63F 06/13 02:23
→ gogen: 健保給付的給你選64F 06/13 02:23
→ zeuswell: 可以自費？你是不是會聽不懂啊65F 06/13 02:24
→ LewisRong: 你是不是邏輯打結 現在是有錢人他想自費也買不到他要的66F 06/13 02:24
→ gogen: 就像藥一樣，嫌藥便宜不好，你可以自費用更好的67F 06/13 02:24
→ zeuswell: 如果搞到連自費品質好的都不來台灣，自費個屁68F 06/13 02:24
推 meredith001: 不懂得話 這張圖說明 本來買車都有補助 然後新規定變成超過紅線價格的車輛都不給你補助 你必須自費69F 06/13 02:25
推 castalchen: 這個政策只有爛中之爛一個形容
本來要愚民得民心的打算
被各界踢爆以後大概也沒得玩71F 06/13 02:25
→ gogen: 藥也是啊，不是全部藥商都進來74F 06/13 02:25
推 saiyuki1412: 就不要到時民進黨轉彎你這篇自打臉75F 06/13 02:25
→ gogen: 健保本來就是以全民觀點出發76F 06/13 02:25
→ LewisRong: 超好笑 以後規定只能買裕隆 啊有錢人就是要買BMW啊77F 06/13 02:26
→ meredith001: 對 自費用更好的藥 結果藥廠早就放棄台灣市場你根本買不到更好的藥78F 06/13 02:26
推 goiohi: 在那講自費知到所謂的全自費 是從手術病房到醫材藥物80F 06/13 02:26
→ LewisRong: 以後只有賣裕隆這邏輯你懂不懂 有錢人願意自己買BMW81F 06/13 02:26
→ goiohi: 全自費嗎  台灣有幾個人付得起啦 弄到最後高級醫材82F 06/13 02:26
推 zeuswell: 明顯他不懂83F 06/13 02:27
→ LewisRong: 所以我支持按照收入作健保收費分級啊 但憑什麼不能買84F 06/13 02:27
→ goiohi: 只會跑路不鳥妳台灣市場  到最後有錢也只能用爛貨85F 06/13 02:27
推 gogen: 轉彎不表示是對的！不過最後決定是什麼，施政者負責，鄉民也是嘴砲而已，也不負責86F 06/13 02:27
→ goiohi: 藥物已經如此了 醫材還要這樣再重蹈覆轍88F 06/13 02:28
→ LewisRong: 以後你有錢也只能買裕隆這邏輯你到底懂不懂 鬼打牆89F 06/13 02:28
推 zeuswell: 反對的不只有鄉民...90F 06/13 02:28
→ gogen: 講爛貨很傷人，80%的平民只能用這種爛貨91F 06/13 02:28
→ goiohi: 全自費台灣根本沒市場 開一場手術幾十幾百萬 誰付得起92F 06/13 02:28
→ LewisRong: 沒人說爛貨 但憑什麼剝奪有錢人的選擇權 共產國家?93F 06/13 02:29
→ goiohi: 誰跟你80% 當一堆人實支實付保假的94F 06/13 02:29
推 fibula: 屌的是這個上限設下去之後 你不只買不到比裕隆好的 裕隆還給你漲價到上限XD95F 06/13 02:29
→ goiohi: 一堆人付這種自費都是用保險好嗎97F 06/13 02:29
→ gogen: 有更高價的選擇，只會對窮人造成壓力
經濟能力有限，要不要幫家人衝最貴最好的98F 06/13 02:29
推 zeuswell: 而且你是不是忘了還有一般保險？220F 06/13 02:57
噓 fibula: 建保才不是這樣的精神
健保明明是要讓人能看的起評價醫療 不是排富
平價221F 06/13 02:57
推 brennen: 原廠藥沒利潤退出，醫材也一樣。以後有新藥新醫材也輪不到台灣用，別人一直進步，台灣繼續用過時產品。國外廠商研發測試成本那麼高，誰鳥台灣這個小市場，有天花板人家就要賠本賣？只會離開而已。全自費根本沒幾個人負擔得起，沒人用得起，廠商也不可能進口，有錢買不到。想用只能224F 06/13 02:58

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