看板 HatePolitics作者 jeanvanjohn (尚市長)標題 Re: [討論] 一開始開放媒體》變成閉門〉直播河蟹時間 Sat Jun 13 16:05:26 2020
※ 引述《zeuswell (人生一度きり)》之銘言：
: 為何變來變去啊
: 不是要公開透明嘛？
: 如果答應做成逐字稿怎麼不乾脆讓人直播就好？
: 到底是哪個黑手在作梗？
: 這次事件真的讓我覺得醫界背後那雙手很可怕
: 見不得光欸
可是用手機偷拍，這樣合理嗎?
我不認為站在道德制高點上，就可以為所欲為。
當然我這篇或許又要被噓了，但我認為偷拍不管怎樣都是不對的，ok?
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習近平在下雨天不用耕作的時候，就會聚集村民，向他們講述《三國演義》和
《水滸傳》的故事。因為村民都不識字，所以習近平自然就成為村裡最有學問的人，
從而廣受尊敬。因此，儘管習近平實際上只有中學生程度的學力，
但他對自己非常有自信。--矢板明夫，產經新聞記者
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.184.43.114 (臺灣)
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推 zeuswell: 是沒錯，但跟他們一開始的立場相比很奇怪1F 06/13 16:06
推 Bignana: 如果要直播至少要與會者大多同意才做比較好吧2F 06/13 16:07
推 dxoxb: 可以拿之前罵柯文哲幕僚在國台辦偷拍的梗圖反擊那些違反程序正義的醫生了3F 06/13 16:07
→ Bignana: 那種偷拍被抓包後 才提臨時動議要逐字稿5F 06/13 16:07
→ Bignana: 真是奇怪了 都知道要提臨時動議了 怎麼與會前沒有
提出這些要求 被發現偷拍才要這樣?7F 06/13 16:07
→ zeuswell: 直接影片呈現比他答應的逐字稿好多了吧。所以不知道會中是誰反對直播的9F 06/13 16:07
推 dssb1978: 嘿嘿嘿，道德制高點是要看場合的。只能幫你補個讚了！加油。11F 06/13 16:07
噓 chirex: 公共事務還有算偷拍的喔？13F 06/13 16:08
這跟在電影院偷拍影片有啥不同?
※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.43.114 臺灣), 06/13/2020 16:08:23
→ dxoxb: 回7樓 這樣才可以cosplay受虐兒啊14F 06/13 16:08
→ Bignana: 公眾事務難道不需要遵守程序嗎?15F 06/13 16:09
→ Bignana: 醫勞盟很明顯知道他可以做哪些程序 但是他們不做
先偷拍被抓包後才提出臨時動議 是想道德綁架?17F 06/13 16:09
推 tim0922: 與會之前提阿 大家都同意就直接讓大眾公評阿19F 06/13 16:09
推 a810roc: 我們小朋友弄錯了啦20F 06/13 16:09
推 emptie: 會不會本來昨天他們願意出席的前提就是會議有live？21F 06/13 16:10
今天早上部長已經說"會議不公開"了啊!
※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.43.114 臺灣), 06/13/2020 16:11:01
→ Bignana: 現場砲聲隆隆真的擔心被河蟹?我是覺得不要言之過早拉
你去看直播不就一堆人跟著義憤填膺而已22F 06/13 16:10
→ emptie: 不過我們外人不知道中間發生什麼事才會改決策24F 06/13 16:11
→ chirex: 電影是公共事務？電影是私人商業版權好嗎？25F 06/13 16:11
那會議也是大家約定好的啊，你偷拍應該嗎?
※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.43.114 臺灣), 06/13/2020 16:11:34
→ tim0922: 如果是這樣一開始變閉門會議醫勞盟還不直接爆氣阿...26F 06/13 16:11
推 dxoxb: 開始用腦補硬要合理化了27F 06/13 16:11
→ Bignana: 公眾事務不用尊重程序?意思是我可以隨便拿著手機去
立法院偷拍 直播 囉?28F 06/13 16:11
→ emptie: 立法院院會都有直播吧…30F 06/13 16:12
→ Bignana: 為何可以? 這是道德吧 與會者有同意嗎?32F 06/13 16:12
推 whitecow: 公開透明但是不給拍..顆顆33F 06/13 16:12
所以偷拍是對的喔，這真是偉大的柯學...
※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.43.114 臺灣), 06/13/2020 16:13:04
→ emptie: 我是覺得別人會用那麼激烈的手段背後可能有什麼原因吧34F 06/13 16:12
推 john0909: 柯P密室協商 唉阿 我頭好痛35F 06/13 16:12
推 Rogerisme: 公共政策會議拿電影院比喻 這邏輯真的夠屌36F 06/13 16:12
→ Bignana: 這樣講好了 如果現場有代表支持健保署的提案 484又要
去出征他?37F 06/13 16:13
→ emptie: 兩方大概都有不能說的事情沒講出來39F 06/13 16:13
推 wupaul: 本來就是閉門會議，就是不給拍吧 ㄎㄎ40F 06/13 16:13
→ Bignana: 要直播 要逐字稿都ok 先提出要求很難嗎41F 06/13 16:13
推 chirex: 國會開議現在都有直播好嗎？43F 06/13 16:13
推 solsol: 我記得柯的會議有人偷拍偷錄音 一堆人很高興和高潮啊44F 06/13 16:13
我沒有贊成過啊。
※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.43.114 臺灣), 06/13/2020 16:13:44
→ Bignana: 醫勞盟都知道要提臨時動議了 會不知道直播這東西先提出45F 06/13 16:13
→ wupaul: 有些事情不好說阿46F 06/13 16:13
推 tim0922: 公開透明之外 程序也要符合正義吧47F 06/13 16:13
為什麼開會一定要公開?
→ Bignana: 程序討論? 我是不信拉 擺明就是要拉民粹來道德綁架49F 06/13 16:13
※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.43.114 臺灣), 06/13/2020 16:14:08
→ chirex: 以前沒有還被綠的罵黑箱，後來才開放直播的51F 06/13 16:14
推 whitecow: 說自己高道德通常不怎麼樣..52F 06/13 16:14
你們柯粉到時候又要肉搜人家了啦!!!!!
※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.43.114 臺灣), 06/13/2020 16:14:52
→ Bignana: yum大 你公司的會議會直播給大家看嗎?
公司間的會議會沒經過現場程序提案就隨便亂搞嗎54F 06/13 16:14
不對。
→ Bignana: 醫勞盟一點程序正義都沒有 被發現還拿臨時動議來要求58F 06/13 16:15
推 dxoxb: 政府單位沒說可以拍 要是講出什麼只能私下談的國家機密 結59F 06/13 16:15
※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.43.114 臺灣), 06/13/2020 16:15:17
→ dxoxb: 果被偷拍外流 變成中共侵略台灣的破口 誰能負責60F 06/13 16:15
→ edge781014: 醫勞盟就說要求錄音跟逐字稿 要與會人士簽名才能公布61F 06/13 16:15
→ Bignana: 不覺得是理盲嗎 照這種邏輯 多少專家學者會議都要給你直62F 06/13 16:15
開始扯了。
推 Rogerisme: 政府跟私人公司比 公共政策會議跟電影院比 這些人邏輯65F 06/13 16:15
所以政府開會就可以偷拍是嗎?
※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.43.114 臺灣), 06/13/2020 16:15:58
噓 lnmp: 有人不是很喜歡嘴某黨某人的公開透明？笑死人66F 06/13 16:15
→ Bignana: 播公開? 你去跟衛福部說防疫相關專家學者會議全程公開阿68F 06/13 16:15
→ loveve5566: 怎麼都沒看到你們說偷拍柯文哲、外洩柯文哲的人到的有問題？70F 06/13 16:16
→ john0909: 柯CF不能黑箱 現在就可以閉門會議了嗎?72F 06/13 16:16
→ Bignana: 政府的會議?那你的意思是 你可以拿著手機去議會獲立法院74F 06/13 16:16
→ chirex: 私人公司跟公共事務比？政府是人民選出來的，又不是私人企業75F 06/13 16:16
我不贊成偷拍，不過民眾黨的偷拍，這個那個......:)
※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.43.114 臺灣), 06/13/2020 16:16:52
→ Bignana: 原來喔 所以政府的會議可以偷拍竊聽
還可以站在道德制高點上 綁架與會人士80F 06/13 16:16
→ chirex: 這些官員薪水都是領人民納稅錢耶。84F 06/13 16:17
→ loveve5566: 這邊有誰反對直播政府會議的，出來罵過外洩柯文哲會議的垃圾的？85F 06/13 16:17
柯粉開始亂扯了。
→ edge781014: 就是尊重與會人士而已啊 錄音+逐字稿還算黑箱嗎87F 06/13 16:17
※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.43.114 臺灣), 06/13/2020 16:17:35
→ Bignana: 這很明顯是會議倫理而已 結果有人直接上綱政府本來就要88F 06/13 16:17
→ loveve5566: 幹你娘一個都沒有啊，全都在嘲笑柯文哲養了一堆內鬼89F 06/13 16:17
→ ssiou: 你在路上拍張照都要對方同意了，這種癡漢的行為我覺得不行91F 06/13 16:17
→ dxoxb: 不要忘記東廠說就是被偷錄音外流的 造成什麼結果 民進黨大敗 韓國瑜當選 台灣人兩年內活在水深火熱的地獄 就因為一段錄音造成的蝴蝶效應 何況醫療是台灣的命脈 可以隨隨便便洩92F 06/13 16:17
→ dxoxb: 底嗎96F 06/13 16:17
既然已經規定不能，那就不該偷拍，就這麼簡單。
※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.43.114 臺灣), 06/13/2020 16:18:26
→ Bignana: 領納稅錢就要給醫勞盟偷拍?所以繳稅的能不能殺人放火?101F 06/13 16:18
→ chirex: 這什麼會議不能拍？不是原本還說要開放嗎？結局早上改成閉門會議102F 06/13 16:18
→ loveve5566: 我再問一次，這邊哪一個民進黨雙標垃圾譴責過外洩柯文哲會議的？105F 06/13 16:18
推 Rogerisme: 原po自己有點水準吧 也沒人罵你綠粉 你就覺得別人都是107F 06/13 16:18
→ Bignana: 我覺得尊重會議代表的意見比較重要好嗎108F 06/13 16:18
→ edge781014: 因為與會人士有人反對直播阿XDDD 這麼簡單道理109F 06/13 16:18
→ Rogerisme: 柯粉 難道民進黨支持者或者投小英的不能對這件事有意見111F 06/13 16:18
→ Bignana: 要公開也好 不公開也好 現場代表有接獲醫勞盟的提案嗎?112F 06/13 16:18
推 tim0922: 無限迴圈了 以後大家都直接到政府會議開直播了XD113F 06/13 16:18
z君本來就是柯粉啊，我又沒冤枉他。
→ Bignana: 我只有看到醫勞盟被發現偷拍後 才提出臨時動議115F 06/13 16:18
→ chirex: 然後一看會議內容，根本炮聲隆隆全在反對的116F 06/13 16:19
※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.43.114 臺灣), 06/13/2020 16:19:33
推 s81048112: 這種偷拍 就跟當初噁爛政客柯P去支那偷拍一樣XDDDDDDDD118F 06/13 16:19
就說怕你們肉搜人家，懂不懂?
※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.43.114 臺灣), 06/13/2020 16:19:51
→ Bignana: 現場反對多 還是支持多 請問與會者 有在程序上同意120F 06/13 16:19
→ edge781014: 下次政府開會就闖進去要直播 被關掉就說怎麼不公開121F 06/13 16:19
→ Bignana: 有代表私自直播嗎?122F 06/13 16:19
→ chirex: 沒看直播還不反感，看了超火大的123F 06/13 16:19
→ loveve5566: 你們有夠不要臉耶，柯文哲的會議就讚揚外洩的124F 06/13 16:20
→ Bignana: 柯文哲去死拉 關我闢室 不要提這個過氣老人好ˇ嗎126F 06/13 16:20
我沒有讚揚過，那我可以罵吧?
※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.43.114 臺灣), 06/13/2020 16:20:33
→ eecoolty: 與會人士開會前決定不直播 會中再給人偷拍 這哪招？128F 06/13 16:20
推 tim0922: 也沒什麼好怕的吧 某些人應該是覺得程序不是很重要130F 06/13 16:20
→ Bignana: 很明顯yumi沒有學過職場跟會議倫理阿131F 06/13 16:20
噓 mchotdoggy: 笑死，你說偷拍不合理，那政府根本沒找心臟科學會開會就幫人家訂上限費用就合理？133F 06/13 16:20
→ Bignana: 原po就不用計較了 希望他不要真的拿著手機進立法院說要直播136F 06/13 16:20
→ YumingHuang: 你跟我說他昨天發文要人今天去開會，然後大家同意不138F 06/13 16:21
推 dxoxb: 只要打著公眾事務的招牌就偷拍 跟只要打著精神病的招牌就上街砍人 有什麼兩樣139F 06/13 16:21
推 Rogerisme: 立法院本來就有直播 哪需要拿手機進去直播 笑死142F 06/13 16:21
委員會沒有直播喔!
※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.43.114 臺灣), 06/13/2020 16:21:35
→ Bignana: 不合理就提出 我才不支持醫材上限
但是尊重與會者是基本的
不要變得大家在燒那些支持這些提案的
這樣就是民粹143F 06/13 16:21
→ dxoxb: 只要說"調查國人上廁所習慣與少子化的影響" 也是公眾事務所以就可以偷拍別人上廁所了147F 06/13 16:22
推 seavon: 手機偷拍@@那不就跟柯文哲去中國偷拍一樣150F 06/13 16:22
→ sad9876520: 直播可以只拍時中那區就好了吧 有需要反到這樣嗎？151F 06/13 16:22
噓 cama: 立法院哪個委員會沒直播152F 06/13 16:22
推 chirex: 什麼叫會議簽名就是同意？這叫共識落差153F 06/13 16:23
推 loveve5566: 再說一次，民進黨雙標垃圾，去死好嗎？真他媽噁爛154F 06/13 16:23
我沒有支持過偷拍柯文哲，那我可以罵吧?^^
※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.43.114 臺灣), 06/13/2020 16:23:36
→ seavon: 想直播就問阿 我不支持醫材上限 但我覺得人之間要有尊重啦155F 06/13 16:23
→ nakayamayyt: 院會 委員會 黨團協商 都有直播 但不是保證直播
因為國會頻道只有兩個 委員會很多個156F 06/13 16:23
→ seavon: 推文都有人罵垃圾去死了 直播下去我看真的有人會被肉搜158F 06/13 16:23
→ chirex: 什麼時候國會委員會沒直播跟錄影了？159F 06/13 16:24
噓 terry1020: 拿電影院類比是邏輯有事？ 一個是國家政策討論一個是維護智財權160F 06/13 16:24
你能保證不會有人肉搜嗎?
※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.43.114 臺灣), 06/13/2020 16:24:43
→ chirex: 不然那麼多逐字稿跟影片是那來的？163F 06/13 16:24
→ loveve5566: 與會者反對喔？ 這個不就是國民黨黑箱的標準說法嗎？因為有人反對，所以我們就黑箱164F 06/13 16:24
如果能保證不會肉搜，那透明也無所謂啦...
※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.43.114 臺灣), 06/13/2020 16:25:16
→ terry1020: 我也不贊同偷拍但起碼有有與會逐字稿，不然很難不變成摸頭大會166F 06/13 16:25
開始說人家蟑螂了，很厲害:)
→ loveve5566: 如果有人反對就不公開，那我們有什麼條件要求政府公開透明啊？169F 06/13 16:25
※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.43.114 臺灣), 06/13/2020 16:26:05
→ loveve5566: 以後政府開會，隨便找一個阿貓阿狗不同意公開就好啦幹你娘這樣也能護航171F 06/13 16:26
政府開會本來就不該公開，那國防會議是不是也要公開?
※ 編輯: jeanvanjohn (111.184.43.114 臺灣), 06/13/2020 16:26:37
推 xxxcv: 偷拍不好吧，政府資訊公開不是這樣用的173F 06/13 16:26
→ terry1020: 這些都是討論國家政策的成員，是要擔心什麼肉蒐啊？175F 06/13 16:26
推 stlinman: 說別人黑手，自己搞黑箱 ?! 時中，懂當官啊!176F 06/13 16:26
噓 cama: 委員會YT全部隨選隨看 除非國防機密或主席宣布休息消音177F 06/13 16:27
推 Bignana: 密室協商有不好嗎 我不覺得有不好179F 06/13 16:27
→ s81048112: 噁爛政客柯P：我台北市政府是這樣被竊聽的嗎?180F 06/13 16:28
推 skyexers: 這時候怎麼沒人說偷拍是公民不服從了XDDDDDD181F 06/13 16:29
→ skyexers: 攸關醫療民生健康 這麼重大的公益事件
公民不服從違法偷拍一下有很嚴重嗎?183F 06/13 16:30
噓 cama: 自費醫材牽涉了什麼國安機密 菁英主義者把公民都當文盲啊185F 06/13 16:31
→ bg00004: 重大公共事務..我不認為這可以用電影院偷拍來相比186F 06/13 16:31
噓 cs09312: 會議是有要保護智慧財產權嗎 拿電影來比喻是三小187F 06/13 16:31
→ bg00004: 而且開會不錄音..你的會議記錄怎麼來?
說實話..個人反對這樣的觀點和說法
國防 民生 電影院 你拿了不同的三種比喻188F 06/13 16:32
推 zeuswell: 跟我是不是柯粉無關，說不是也是。我質疑的都是立場問題，尚市長說的有你的理191F 06/13 16:33
→ bg00004: 這有根本上的落差...請問這場會議的機敏性在哪?193F 06/13 16:33
→ zeuswell: 都要逐字稿了還要怕直播嗎？還是逐字稿都不逐字稿了194F 06/13 16:35
推 Bignana: 給bg大 如果醫勞盟有提出程序需求就算了 重點他們沒有195F 06/13 16:35
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