看板 HatePolitics
作者
標題 Re: [討論] CECC陳時中扛不住了，港澳日韓新全部放寬
時間 Wed Jun 17 14:57:55 2020
作者
標題 Re: [討論] CECC陳時中扛不住了，港澳日韓新全部放寬
時間 Wed Jun 17 14:57:55 2020
對疫苗有興趣的
可以去追這位的FB或部落格
https://linshibi.com/?p=36578
新冠疫苗懶人包 臨床試驗 疫苗何時會出來？ | 林氏璧和美狐團三狐的小天地 這篇會整理新冠病毒疫苗相關的新進展。 很多專家都期盼要等到疫苗真的做出來，才能真正解決這次新冠病毒的全球大流行，人類才能恢復原來的生活。美國國立過敏與傳染病研究院（NIAID）主任佛奇（Anthony Fauci）的推估是，疫苗需要12到18個月才能做出來。我個人的話會覺得新冠的藥物應該會比疫苗早出 ...
日本自助旅行中毒者
他以前是台大感染科醫師
算是我的學長
節錄一下關於疫苗會不會生出來的疑惑
其實目前看來是蠻樂觀的:
2020.5.23更新：佛奇對於莫德納疫苗的第一期臨床試驗初步結果審慎樂觀
終於等到了佛奇對於莫德納（Moderna）的mRNA疫苗第一期臨床試驗初步結果的評論。佛
奇上了兩個媒體專訪，表達他受到此初步結果的鼓舞，採取審慎樂觀的態度。
在星期四晚間CNN的專訪：
1.現在只有八個案例有中和抗體，似乎還是非常早期的結果，為何您會對這個結果感到鼓
舞？
佛奇：在疫苗臨床試驗的路途上，有非常多可能的障礙。第一步是第一期臨床試驗，只會
有非常少數的受試者，在莫德納（Moderna）的例子是收案45人，三個劑量。第一個問題
是，是否安全？很明顯，他很安全。
有非常少數的受試者，在莫德納（Moderna）的例子是收案45人，三個劑量。第一個問題
是，是否安全？很明顯，他很安全。
更重要的是，發現這個疫苗可以產生中和抗體（neutralizing antibodies），而非只是
結合但不知有沒有功效的抗體。在第一期臨床試驗來說，這還滿有說服力的。中和抗體是
真正可以阻止病毒和人體細胞結合的抗體。 在合理的劑量下可以產生中和抗體，產生的
抗體量讓我們相信在更多受試者的時候這個疫苗可以有保護力。雖然人數還不多，但產生
中和抗體是非常好的消息，他達到目標且跨越了製造疫苗的一個重要障礙。這是我審慎樂
觀看待的理由。
結合但不知有沒有功效的抗體。在第一期臨床試驗來說，這還滿有說服力的。中和抗體是
真正可以阻止病毒和人體細胞結合的抗體。 在合理的劑量下可以產生中和抗體，產生的
抗體量讓我們相信在更多受試者的時候這個疫苗可以有保護力。雖然人數還不多，但產生
中和抗體是非常好的消息，他達到目標且跨越了製造疫苗的一個重要障礙。這是我審慎樂
觀看待的理由。
2.您已經在愛滋病病毒的疫苗努力數十年，無法產生中和抗體是否就是愛滋病病毒疫苗無
法誕生的原因？
佛奇：你說的完全正確。我和同事已經在愛滋病病毒疫苗領域努力幾十年，我們的身體不
會產生對愛滋病毒的中和抗體。但對於新冠病毒，絕大多數的人都是自己康復，可以產生
免疫力，產生中和抗體而克服這個感染。而這也是我們在這個第一期臨床試驗觀察到的。
我們總是要很小心解讀，但這是一個好消息。
會產生對愛滋病毒的中和抗體。但對於新冠病毒，絕大多數的人都是自己康復，可以產生
免疫力，產生中和抗體而克服這個感染。而這也是我們在這個第一期臨床試驗觀察到的。
我們總是要很小心解讀，但這是一個好消息。
--
順便說一下
說真的我對開放邊境與否是 沒意見
因為不管開不開放 結果是 都不好
你開放下去 絕對會有境外移入
現在防成這樣 都可以孟加拉+2 大家戰翻
開放日本香港新加坡來
絕對會每天+10 +20
遲早又會社區感染=.=
不開放 就是經濟 航空業等等會受影響
而且還會有人權問題
像今天去吵的小明問題就是一例
以後只會越來越多
老實說 這就像在加護病房
醫生要決定這病人是要斷手還是斷腳的難題=.=
柯文哲以前說 政治不難 找回良心而已
但我現在發現政治好難
開放邊境這問題就好
老師阿 這是找回良心就能解決的嗎XD
你有良心的開放 一樣會有境外移入病例阿~~
有些時候
很多政策還真的不是比誰有良心就能解決的.....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.88.145 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UwRxswb (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1592377078.A.EA5.html
※ 同主題文章:
06-17 14:13
06-17 14:38
Re: [討論] CECC陳時中扛不住了，港澳日韓新全部放寬
06-17 14:57
→ : 只要不爆發國內社區感染 境外移入病例增加又沒差1F 06/17 14:59
境外移入增加到一個程度一定會有社區感染好嘛你怎麼會那麼天真呢....
→ : 就 世界解封 你不互惠交換 人家更不可能對你好2F 06/17 15:00
推 : 商務也救不了航空業吧，人數少了好幾個零3F 06/17 15:00
→ : 這個敘述沒有講到一個問題，照之前資訊看起來武漢肺炎病毒株變化速度很快，這個疫苗出來後跟得上變化的速度嗎？4F 06/17 15:00
推 : 航空業至少已經落底7F 06/17 15:01
噓 : 他不就一直請假出去玩被罵的那個8F 06/17 15:01
→ : 流感疫苗每年都要更新接種，武漢肺炎病毒株的變化速度跟流感比如何？9F 06/17 15:02
推 : 疫苗太遠了 而且我有點懷疑Moderna的能力11F 06/17 15:02
推 : 斷手斷腳比喻很貼切阿 自己選一個12F 06/17 15:03
→ : 這才是真的決定這個疫苗有沒有作用的問題吧，不要量產推出疫苗時這個疫苗已經對新病毒株失效了。13F 06/17 15:03
推 : 對阿 總是要兩害相權去做取捨15F 06/17 15:03
推 : 這其實就很像醫學倫理上面的問題 有時沒有正解16F 06/17 15:03
→ : 這不是論述阿 畢竟人家是醫生17F 06/17 15:03
→ : 開放下去如果造成國內封城 那個經濟損失遠超出開放入境的收益18F 06/17 15:03
推 : 我覺得至少原PO文章相對有內容20F 06/17 15:03
※ 編輯: Tosca (114.27.88.145 臺灣), 06/17/2020 15:04:22→ : 疫苗太遠+1 而且還有隔壁關門練蠱的，怕豹.jpg21F 06/17 15:04
推 : 經濟餓死人vs疫情病死人 總是要有人犧牲22F 06/17 15:05
推 : 這一次我覺得最大的困難是不能抄美國CDC XD23F 06/17 15:05
→ : 聽過一個做抗體藥的美國公司說武漢病毒基因變異比愛滋病跟24F 06/17 15:05
→ : CECC只能邊走邊摸索25F 06/17 15:05
→ : 我是覺得病毒變異是可能風險但不用過度誇大26F 06/17 15:05
→ : 台灣的經濟圈這幾個月其實沒有太困難27F 06/17 15:05
→ : 我是覺得 你遲早要開的 現在面對至少還可以挑戰國人尿性28F 06/17 15:06
推 : 1F反串上癮了吧29F 06/17 15:06
→ : Ebola病毒慢 但是有了疫苗跟解藥後 變異的速度有可能會增30F 06/17 15:06
→ : 看看能不能接受先解封再限縮 這個多數民主國家做不到的31F 06/17 15:06
→ : 就林氏璧32F 06/17 15:06
→ : 如果因為開放邊境導致疫情擴大 得不償失我說真的33F 06/17 15:06
→ : 如果那麼容易變異現在應該就已經確認會重複感染了34F 06/17 15:07
推 : 當初喊政治不難的就是想得太簡單了 所以現在爛給你看XD35F 06/17 15:07
→ : 快 台灣民眾要有心理準備未來確診的輕症患者不是像現在送36F 06/17 15:07
推 : TOSCA貼的這個，不就是抄PTT摘要文被抓包那位？
還不肯道歉，把本來勤於做摘要的網友氣到心灰意冷37F 06/17 15:07
還不肯道歉，把本來勤於做摘要的網友氣到心灰意冷37F 06/17 15:07
→ : 我們國際貨運還是正常的 沒有鎖國的問題39F 06/17 15:07
→ : 近負壓隔離病房 而是回家自己隔離40F 06/17 15:07
→ : 這種人的人格你也能推崇？不愧是TOSCA。41F 06/17 15:07
這件事我不知道耶不過我貼的這個本人是台大感染科學長 這我可以確定
台大網紅醫師好幾個
我不知道大家有沒有搞混
我是常常搞混XD
※ 編輯: Tosca (114.27.88.145 臺灣), 06/17/2020 15:08:47
→ : 開放邊境疫情擴大 vs. 全球都是在往解封走但台灣不++42F 06/17 15:08
推 : 今天也沒有完全開放啊 只是讓商務往來沒那麼卡43F 06/17 15:08
→ : 會重複感染早就有案例了。44F 06/17 15:08
重覆感染 非常非常少 不到1%不要過度放大好嘛 你講的好像20-30%
※ 編輯: Tosca (114.27.88.145 臺灣), 06/17/2020 15:09:22
→ : 中國的案例嗎?45F 06/17 15:09
→ : Fauci沒跟你說這個疫苗的是RNA, 人類歷史上還不曾用RNA來46F 06/17 15:09
mRNA疫苗不曾用過是廢話
這是新技術新產品 當然是第一個=.=
噓 : 你就知道柯文哲在講廢話47F 06/17 15:09
※ 編輯: Tosca (114.27.88.145 臺灣), 06/17/2020 15:10:07→ : 做疫苗 甚至RNA藥 似乎都沒有上市過48F 06/17 15:09
但是還有mRNA疫苗以外的其他公司也在研發疫苗阿不用那麼悲觀好嘛
推 : 日旅板不太喜歡他XD 但那跟醫師言論無關就是了49F 06/17 15:10
※ 編輯: Tosca (114.27.88.145 臺灣), 06/17/2020 15:10:34→ : 重複感染的例子非常非常之稀少 有些在中國的例子聽聽就好50F 06/17 15:10
[摘要] 0430 CECC指揮中心記者會摘要 - 看板 nCoV2019 - 批踢踢實業坊
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聲明：本摘要僅為個人根據記者會內容聽打製成，非逐字稿，內文用字遣詞並非指揮中心 完整用語。如與指揮中心新聞稿有所歧異，悉以指揮中心新聞稿為準，敬請諒察。 近來發現某知名大大將我和其他板友所整理之記者會資料，經其個人再處理後，將再整理 後的文章發表在其臉書粉絲專頁之上。 特此聲明，本人所整理資料歡迎各方人士再整理後進行發表，但請尊重原發表者也就是小
![[圖]](http://i.imgur.com/GQfufSib.png)
![[圖]](http://i.imgur.com/Nj6xcisb.png)
![[圖]](http://i.imgur.com/2m1Mdffb.png)
聲明：本摘要僅為個人根據記者會內容聽打製成，非逐字稿，內文用字遣詞並非指揮中心 完整用語。如與指揮中心新聞稿有所歧異，悉以指揮中心新聞稿為準，敬請諒察。 近來發現某知名大大將我和其他板友所整理之記者會資料，經其個人再處理後，將再整理 後的文章發表在其臉書粉絲專頁之上。 特此聲明，本人所整理資料歡迎各方人士再整理後進行發表，但請尊重原發表者也就是小
→ : 不用什麼過度放大啊，反正就放著看事情發展。53F 06/17 15:11
→ : 底下有人貼FB URL，是你推的這位54F 06/17 15:11
喔喔 終於看到了我被水桶後就沒再去看那個版了
沒注意這些
→ : 他們連PCR檢測的正確率都這麼低 難怪要用肺部X光幫助診斷55F 06/17 15:11
→ : 基本上如果百分百確認會重複感染 那疫苗就等於失56F 06/17 15:11
百分之九十九都不會重覆感染好嘛!!所以各國已經在抽血檢查抗體陽性率
就是看看已經得過病自己好的人
到底佔人口多少
→ : 我是覺得那個人就跟脫北者冰狼抄政黑一樣。但他營利57F 06/17 15:12
推 : 商務出差不解套 外銷導向企業下半年會餓死58F 06/17 15:12
→ : 去意義了 因為等上路早多出好幾種59F 06/17 15:12
→ : ，冰狼至少還沒有營利的樣子。60F 06/17 15:12
我以前寫過一篇批評健保的文章還被原封不動被人拿去womantalk版波文呢XD
我都快笑死
→ : 現在最快的就是Moderna 通常製藥大廠都不會投資製作疫苗61F 06/17 15:12
→ : 觀光就算了 不觀光也不會死 明年再說62F 06/17 15:12
→ : 實際上沒辦法打消疑慮的原因在疫苗研發資訊都沒有提到有沒有對病毒株變異去做處理。63F 06/17 15:12
→ : 所以我反堆回去 應該還沒有具體可信的案例65F 06/17 15:13
→ : 因為賺的錢沒有像作心血管.癌症藥賺錢 如果你有去看WHO給66F 06/17 15:13
→ : 都說變異快，但到底是多快非專業人士實在無法判斷相對別種病毒狀況如何。67F 06/17 15:13
→ : 的所有公司/學校機構現在研發疫苗大概有70幾 醫藥大廠不多69F 06/17 15:14
※ 編輯: Tosca (114.27.88.145 臺灣), 06/17/2020 15:15:25噓 : 原來是韓粉黃暐瀚的好友，林氏璧70F 06/17 15:14
→ : 比流感快的話是蠻危險的。71F 06/17 15:15
推 : 我是覺得營利網站抄PTT還不承認不道歉，蠻不應該的。72F 06/17 15:15
我沒意見網拍還有人拿我寫的音響心得文去當廣告賣喇叭呢XD
→ : 你現在沒法針對做病毒變異的研究 這病毒太新了73F 06/17 15:15
※ 編輯: Tosca (114.27.88.145 臺灣), 06/17/2020 15:16:16→ : 不過這是人格問題，但日旅好像我也不會輸他.....74F 06/17 15:15
→ : 很多對這個病毒的了解要花時間累積75F 06/17 15:15
→ : 如果沒流感快用疫苗去處理應該就沒什麼問題。76F 06/17 15:15
推 : 依台灣的現況，疫情害死人比經濟害死人可怕77F 06/17 15:16
美國現在亂成這樣告訴你 經濟大封鎖是會讓社會崩潰的
你不如讓疫情蔓延 醫療崩饋 還比較好點
→ : 我就是在相關領域啊....78F 06/17 15:16
※ 編輯: Tosca (114.27.88.145 臺灣), 06/17/2020 15:18:20→ : 你說不曾用過RNA是廢話 是因為不知道藥物安全跟輸送是多麼嚴格的事情 長期用藥安全的紀錄根本沒有...79F 06/17 15:18
推 : RNA疫苗...是我太久沒更新了嗎81F 06/17 15:19
推 : 台灣就還沒有經濟大封鎖社會崩潰好不好
現在有？
還是可預期半年內就跟美國一樣？在那邊哭天喊地reopen82F 06/17 15:19
所以台灣才有很大的聲音說邊境不要開放阿現在有？
還是可預期半年內就跟美國一樣？在那邊哭天喊地reopen82F 06/17 15:19
但你說經濟會多好
最近的新聞 無薪假和失業人數都是創新高喔
※ 編輯: Tosca (114.27.88.145 臺灣), 06/17/2020 15:21:03
→ : 現在全世界幾乎都把這個病當成大號流感再處理85F 06/17 15:20
推 : 嬌生不是也有跳下來做肺炎疫苗86F 06/17 15:20
→ : 目前不知道世界各國之後要怎樣重啟邊界這是非常政治的問題87F 06/17 15:21
→ : 台灣也是因為太輕忽流感才覺得流感沒甚麼。88F 06/17 15:21
→ : 疫苗部分我不清楚 不過聽到一些解藥的進展都不好89F 06/17 15:21
→ : 不然當大號流感其實沒什麼錯XD，只是在台灣用流感比大家很容易覺得是輕忽。90F 06/17 15:22
→ : 你只要有關注中美互相禁航重啟航運中國玩的五個一就知道92F 06/17 15:23
推 : 所以外銷產業的出差需求還是要想辦法93F 06/17 15:23
→ : 這是非常政治的問題 對方要一起互相對等開放才行94F 06/17 15:23
→ : 觀光業只要海外ban到年底 靠內需應該不至於餓死95F 06/17 15:24
→ : 當大號流感的意思是輕症者待在家吃感冒藥喔 台灣人OK嗎?96F 06/17 15:24
推 : 看起來phase3 三萬人即將開始，P2還在跑就要開始P397F 06/17 15:24
→ : 台灣因為健保的關係對流感的態度算蠻重視了我覺得。98F 06/17 15:25
→ : 醫生你講的好像台灣已經跟美國一樣了99F 06/17 15:25
之前全台ENT診所都快要倒掉 真的會讓人覺得世界末日=.=→ : Faucir今天才承認爆發之初沒有推薦大家戴口罩是因為不夠100F 06/17 15:26
全世界都一樣啦→ : 每年都有在弄疫苗接種。101F 06/17 15:26
推 : 台灣流感接種率比國外好多了102F 06/17 15:27
※ 編輯: Tosca (114.27.88.145 臺灣), 06/17/2020 15:27:46→ : 問題是輕症者在家只是靠自己的免疫力看能不能撐過103F 06/17 15:27
一定撐得過好嘛=.=大部分的人都會自己好
※ 編輯: Tosca (114.27.88.145 臺灣), 06/17/2020 15:28:27
→ : 在國外有些例子是在家休息病情反反覆覆 比感冒難受多了104F 06/17 15:28
→ : 觀光業的問題我覺得主要是在旅行社105F 06/17 15:28
→ : No...有些是輕症在家轉重 送去醫院就來不及了106F 06/17 15:29
推 : 英國對武漢肺炎確診的處置是：回家自主隔離七天
撐不住才打電話叫救護車送醫院，通常都太遲了。107F 06/17 15:29
英國公醫系統 醫療能量不足撐不住才打電話叫救護車送醫院，通常都太遲了。107F 06/17 15:29
他們以前一般手術都要排隊半年了
病床是嚴重不足的
遇到這種大疫情只能選擇直接投降
→ : 其實用比較無情的角度看是真的沒什麼問題，這病毒洗下去人也不會死多少（相對總人口）。109F 06/17 15:30
推 : 台灣一開始也說不用戴啊 政府都嘛很怕人民恐慌111F 06/17 15:30
→ : 台灣死亡率低是因為輕症無症都丟進隔離病房112F 06/17 15:30
→ : 歐美如果醫院病床不夠的話 就只能讓輕症回家了113F 06/17 15:30
→ : 阿不過英國首相這種話你跟台灣人講嗎哈哈哈。114F 06/17 15:30
→ : 不過美國動員口罩生產這塊就真的頗失敗115F 06/17 15:31
→ : Fauci也有說過人類歷史上從來沒有免疫超過人口的25% 所以想靠群體免疫也沒用116F 06/17 15:31
※ 編輯: Tosca (114.27.88.145 臺灣), 06/17/2020 15:32:44推 : mRNA疫苗他們的報告看起來不錯，面對變異後修改的彈性也比蛋白好，不過感覺這要重新制定疫苗運輸跟保存條件。118F 06/17 15:33
→ : 如果要跟台灣比 全世界動員生產口罩都失敗啦121F 06/17 15:34
推 : 目前聽到的消息是這個病毒變異速度比流感/愛滋病/Ebola慢有藥跟疫苗後有可能會增快 然後密閉空間如軍艦也會讓病毒變異增快122F 06/17 15:40
→ : 理論上病毒傳播越快變異也越快吧。
單純就是換代更新速度問題。125F 06/17 15:42
單純就是換代更新速度問題。125F 06/17 15:42
推 : 我不是做傳染病流行病學沒法給專業答案127F 06/17 15:44
→ : 沒關係，你說目前研究認為變異比流感慢其實這訊息就很重要了。128F 06/17 15:46
推 : 密切注意病毒株演變就好了吧，反正這mRNA疫苗不用像傳統抗體要做到mono。有變異就加進去做成雞尾酒130F 06/17 15:51
噓 : 蟑螂沒有良心 別擔心132F 06/17 16:07
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