看板 HatePolitics作者 takuminauki (史迪格里茲粉)標題 [討論] 請勿過度宣揚小蔣的民主化與去專制化時間 Fri Jul 31 14:17:05 2020
感覺政黑很多人藉由老李
來過度渲染蔣經國的民主化，還有去蔣氏政權化
這算是穿鑿附會
國際壓力是主因
美麗島事件發生前，國際人權組織就是黨外好夥伴，經常給蔣經國壓力
所以美麗島審判，施明德從死刑變無期
就是美國爸爸找蔣經國去AIT談的結果
後來江南案發生，美國暴跳如雷
蔣經國為了安撫美國，也立刻宣布下任總統不姓蔣
第二個原因是台灣經濟發展
經濟發展需要法律鬆綁作為依據
戒嚴令卡住了法令，所以工商團體也早就受不了了
蔣經國在這內外壓力下，都是不得不的作為
第三個原因，本省人跟年輕人要出頭
國民黨那時候依然是這些老外省當家，蔣經國、俞國華、李煥、郝柏村、陳履安等
本省跟年輕外省人想要上位
至於他選老李當副手，也沒有要老李接班的意思
老李自己都說過他當時也認為副總統就是他人生最後階段
李登輝能在二月政爭獲勝，其實原因也很簡單
本省人想出頭了，去看當年支持李登輝的中央委員名單就知道
李登輝當時一定有去跟他認為可以拉攏的中央委員談話
加上非主流派的李煥準備不周全，所以中立的中央委員在搞不清楚狀況的情況下
會選擇維持現狀，也就是支持李登輝
簡單說就是李煥跟郝柏村太廢
國民黨就是從以前就很廢，難怪會被毛澤東當狗玩...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.33.116 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1V8xTZz2 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1596176227.A.F42.html
推 downtoearth: 這是為了 討厭蔣家人 刻意把那個時代的人看輕了
這個時代追捧政治的人 就是這樣才讓我看不起3F 07/31 14:19
→ kevinmeng2: 他開始轉立場了，佛可能被罷免...當然要跳船了6F 07/31 14:19
推 WTF55665566: 感覺你這篇在精細一點可以拿版主獎勵耶 不過他好像是要跟李有關7F 07/31 14:19
→ WTF55665566: 不過有趣的是說本省人要出頭了 但印象中本土派的林洋港這些人反而是反李的12F 07/31 14:21
→ WTF55665566: 李一開始是靠攏外省幫上位 然後就是一連串拉A打B 最後才在黨外勢力跟民進黨的幫助下把外省幫復辟全部打為非主流派一次掃除15F 07/31 14:22
推 phoenixzero: WTF越來越期待你的文章了
大師你可以寫一篇關於李登輝推動民主化
我一樣不吝嗇 給200p稿費18F 07/31 14:23
→ WTF55665566: 別這樣 我也是最近去找史料才看到這些 以前沒有了解的太深入
可能還需要整理21F 07/31 14:23
推 tmlisgood: 很多人忽略了林洋港，其實另一派後來支持的也是本省的林洋港24F 07/31 14:26
推 organize222: WTF加油! 我以前去翻過美國歷史維基解密 遠東文件29F 07/31 14:26
推 seal998: 偏要宣揚，你管得著嗎你？幹，李登輝死好，下地獄永世焚燒吧33F 07/31 14:28
推 dacvoidneci: 蔣經國也是厲害的政治人物 但是他真的太晚解嚴
被美國逼的35F 07/31 14:29
推 phoenixzero: 再次歡迎所有的政黑朋友 可以寫一些李前總統推動民主化的歷史過程 謝謝37F 07/31 14:30
→ WTF55665566: org真的多看不同陣營 角度 立場的論述再來看同一件事 感覺就不同 開始能理解為啥有人喜歡考慮跟翻案了考據跟翻案40F 07/31 14:32
推 phoenixzero: 也歡迎org寫一篇 關於美國對李前總統的看法之類的
一樣邀稿43F 07/31 14:33
推 Uncontinue: 既然還有500多萬韓粉 那幫小蔣辯護的人也一定不會少45F 07/31 14:33
→ gtcb: 大家請勿幫小蔣說話，台灣不可以存在幫小蔣說話的聲音。48F 07/31 14:44
→ mimikillua: 我再怎麼想 蔣的決策都是非常關鍵 且影響深遠的50F 07/31 14:46
→ lwt501cx: 還管到別人要說什麼喔？這行為像共產黨51F 07/31 14:46
推 acer4545: 會幫小蔣講話的本來就充滿造謠跟假新聞 呵呵52F 07/31 14:46
→ tinmar: 台灣人是良善的 會盡量裝作沒看到一些惡的地方54F 07/31 14:47
→ tinmar: 所以小蔣地位很高
其實大家對李也是這種態度56F 07/31 14:47
→ donkilu: 這種論述都講的好像李是小蔣搖籤筒抽的58F 07/31 14:48
噓 j65p4m3: 請勿哩，你是多偉大59F 07/31 14:48
推 vul3wl6: 呃 當初惹怒美國 妥協也是剛好了 還造神R61F 07/31 14:49
推 tmlisgood: 如果沒有小蔣吹台青下，哪有那麼多台籍人士進入中央委員去支持李，非主流也是知道不能只靠外省人，所以推的也是本省的林洋港62F 07/31 14:49
→ donkilu: 蔣經國日記裡對林洋港的評價很低XD65F 07/31 14:56
→ donkilu: 李說蔣走的很突然 並沒有留下什麼規劃給他
九零年代大鬥法都要靠李自己見招拆招了67F 07/31 15:00
→ mimikillua: 我說的規劃 是指扶植本土勢力 或許還有指點對付其他勢力的要訣 否則怎會叫"民主奇蹟"69F 07/31 15:02
推 gunng: 老宋才是老李真正的大幫手
同上面講的 小蔣是有給了李開頭的機會 但幾乎沒留什麼給他71F 07/31 15:05
→ stark: 太過於歷史必然論了，什麼都是外界使然，觀點不足74F 07/31 15:20
推 WTF55665566: 然後催台青跟李的奪權沒什麼必然關係 一來幫助李奪權的反而是外省掛佔多數 二來同為台籍本土菁英的林洋港還是李後來的最大政敵之一
有些東西還是要了解一下 不能亂連結
李會讓人覺得厲害就是因為 他可以從無派系無背景的前提下 跟一堆國民黨黨國權貴老奸巨猾的巨頭鬥 甚至脫穎而出 出頭之後也沒有戀棧權位 繼續推動改革 （這在別的過渡民主國家 其過程可能要幾十年 甚至幾百年 或歷經血腥內戰才有可能辦到）這才是讓人尊敬之處75F 07/31 15:35
推 kao9458: 無論如何蔣開了一個好頭，李完成了變革，不需要降誰的85F 07/31 15:56
推 faiya: 師父引進門，修行在個人，其實台灣人沒有想像中的團結
從清朝到日治再到民國，政府的政策都是讓台人相互制衡
小蔣吹台青只是一個契機，因為外省人紈褲子弟太多
真正能實戰的人才越來越少，而且多在中央機構不肯下鄉
這時任用台人乃時勢所趨
而且話要說回李登輝身上，他如果權謀和智慧不足，早就在二月政爭被鬥下來了，而如果野心太大，黨政軍一把抓的時候又很容易變成獨裁強人，而上天就剛好給了他權謀卻沒給他野心你我才有可能今日還能在PTT在街頭巷尾對政府談笑風生86F 07/31 15:59
→ cohungogogo: 不管你怎麼說 小蔣當時就是有實權可以選擇接班人
他選了老李 並安撫了反攻軍派和血統論的統派
台灣民主化有很多機緣巧合共同產生 也經過二三十年去95F 07/31 16:22
推 larrylai1: 有智慧的政治人物預見未來趨勢做出決策無需否定貢獻。相同標準可放在各黨領袖決策。100F 08/01 14:28
--