看板 HatePolitics
作者
標題 [討論] 身為綠粉，我不希望時力解散
時間 Thu Aug 6 02:54:51 2020
作者
標題 [討論] 身為綠粉，我不希望時力解散
時間 Thu Aug 6 02:54:51 2020
主要是想要回 #1VAjJMVL 這篇，感覺真的是心在淌血的時粉。
[黑特] 時力到底是？我看不懂耶 - 看板 HatePolitics - 批踢踢實業坊
我是1月政黨票投6的鄉民 現在這樣子我看都快要裂解了吧 真心不懂這批人到底在幹嘛？ 什麼黨中央跟地方民代的衝突 什麼小綠不小綠的
我是1月政黨票投6的鄉民 現在這樣子我看都快要裂解了吧 真心不懂這批人到底在幹嘛？ 什麼黨中央跟地方民代的衝突 什麼小綠不小綠的
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先亮票啦，從2014來算的話，這幾次選舉我只有四張選票沒有投給DPP
第一次是14年的議員，投給台聯；16年的不分區，也投給台聯/基進
18年的議員投給時力（結果變成我那次選舉唯一一張當選的選票），縣市長投給一個獨立
參選的老黨外，想說幫忙他拿回保證金。
剩下所有的選票通通蓋給DPP，包含2020的政黨票，這樣應該是真綠粉了吧？
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文有點長，大概分幾個段落：
1.台灣需要時代力量
2.台北以外的選區需要時代力量
3.不要動不動就說自己人小綠
4.好好想想能怎麼讓自己的政黨更好
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1.台灣需要時代力量
說真的，綠粉們酸歸酸，其實只有一小部分的人希望時力完全滅黨。大部分人都只是跟風
酸一下，其實還是不樂見時力消失的。理由就在於，我們都曉得，台灣需要時代力量。
主要的原因就是，時力是目前最有可能成唯一個穩建的第二本土政黨的選項。
其實，這牽扯到，你究竟用什麼樣的分析架構來看待台灣的政治。如果你是單純的用「執
政黨／在野黨」這樣的分類標準，當然就只會覺得，做不好就下台，做得好就當選/連任。
不過，有歷史感的人就會曉得，台灣的政治問題並不是單純的執政黨／在野黨，而是外來
政權跟本土政權的鬥爭。國民黨是外來政權，解嚴前一年成立的民進黨，是本土政權。雖
然李登輝很努力要讓國民黨本土化，在論述上提出「新台灣人」，在政治制度上跟地方派
系結盟，讓國民黨掌握本土的權力（選票）基礎。但國民黨其實相當抗拒這樣的改變，
2004年敗選之後又跑回中國取暖，從此往紅統的不歸路一路沉淪。
當時，民進黨第一次執政的時候，就已經跟很多社運團體不和了。原本這些社運團體是民
進黨的盟友，但民進黨當選之後卻沒有執行（或沒有完全執行）當初的承諾。當然，阿扁
是少數執政，而且整體的選民結構仍然是相當保守的，不一定支持這些社運團體的訴求。
整體來說，阿扁執政的時期，執行力完全屌打馬九，就跟他以前在當台北市長一樣。只是
政策的品質，還有整體的方向都有很多可議之處。
然而，縱使民進黨內外問題一大堆，很多選民（比如說我）都還是選擇支持它。因為對手
是一個又爛又統的國民黨。甚至常常我們在罵DPP，都不敢罵太用力，怕被國民黨撿到槍。
比如說2012、2013年，看到賴中強律師在反服貿，然後都沒什麼人響應，真是非常焦慮。
民進黨當時的立場也很搖擺，只說「支持逐條審查」，不敢直接說反服貿。因為民進黨
2010、2012都選的不太好，黨內有不少聲音說「民進黨反中的立場給人壞印象才選不好」
，讓黨中央不敢明確表態反服貿，只敢從程序問題下手。
當時，很多人都期待一個有戰鬥力、有論述能力，又能夠和社會接軌的的本土政黨出現。
台聯顯然是做不到最後一點，它的組織方式太僵化了。綠黨長期積弱，第三社會黨又是曇
花一現。所以，2014年3月3日，范雲跟黃國昌一起成立公民組合，大家都很期待。接下來
就發生太陽花，然後15年公民組合拆夥，變成了兩個政黨。最後，時力跟民進黨合作，取
得五席立委，進入立法院。
當時大家的想法就是，希望時力能扮演這個第二本土政黨的角色。把國民黨邊緣化，跟民
進黨形成既合作又競爭的關係。從此台灣政治可以確立一個原則：只有台灣人的政黨才能
參與台灣政治。如果將來本土政黨可以超過修憲門檻，就可以攜手把這部憲法改掉。
基本上，這個歷史工程就是把當年李登輝沒做完的事情做完。李登輝當年是希望國民黨成
為第一本土政黨，黨外扮演第二本土政黨，兩者競爭。只是後來國民黨脫離老李的規劃，
讓民進黨坐上了第一本土政黨的位置。
而就算不從外來／本土的框架來看，一個好的在野黨也是有必要存在的。精準的監督，才
會讓執政黨有所警惕。當然，並不是像國民黨那樣毫無道理的霸占主席台、秀氣炸鍋、夾
人手指，這只會讓執政黨擺爛，因為就算我什麼都不改，還是表現得比你好。也不是像黃
國昌那樣咆嘯，見到黑影就開槍，提出一些毫無執行可能的意見。比如說，當年的勞基法
議題，時力自己的黨工有辦法做到二例嗎？
這屆邱顯智進入國會之後，幾次針對政策的貼文都讓我覺得滿不錯的，算是有精準打在要
害上。在此就不詳列。如果時力可以持續往這個方向走，才能提升國會整體的法案品質。
所以，不論是從台灣政治本土化的立場，或是改善台灣政治品質的立場，我都認為，時力
的存在是必要的。
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2.台北以外的選區需要時代力量
第一點是說台灣需要時力，第二點來談地方議會。
為什麼林亮君、黃郁芬跟林穎孟可以退黨，但是林易瑩、黃捷、廖郁賢退不了？
因為她們不在台北。
基本上，在市議員的層級，台北市大概是唯一一個你可以靠空戰就打贏選戰的選區。所以
邱威傑當選了、苗博雅當選了。但除此之外，非時力的小黨離開台北幾乎沒有當選的案例
。只有桃竹苗選上幾席綠黨，那還是因為王浩宇在那邊經營的關係。
不在台北，缺乏網路跟媒體曝光，就需要品牌，品牌就需要政黨，讓政黨幫你曝光。所以
廖郁賢、黃捷沒辦法簡單的退黨。18年很多年輕人返鄉投票，都馬是看到時力就投下去了
，如果你是掛無黨籍，旁邊還有一大堆無黨籍的，根本沒有鑑別度。
（不過黃捷翻白眼一戰成名，這就是後話了）
而且反過來，這些地方議會也需要新的議員進入。
曾玟學（苗栗時力議員）說他進到議會之後，發現一件恐怖的事情：苗栗縣議會從不表決
，所有的案子都是共識通過，而且從來沒有刪過預算。
廖郁賢（雲林時力議員）只因為質詢的時候對張麗善態度不好，就被移送紀律委員會。後
來還被人用訃聞搞一波。
余筱菁（新竹縣綠黨議員）因為在臉書上批評縣議會護航焚化爐案，就被停權一個會期。
這些非都會區的縣市議會，如果沒有這些小黨的議員進去扮演鯰魚，就永遠只是一灘死水
。繼續爆發各種弊案，等到媒體查出來的時候往往木已成舟，傷害已經發生。或是只能靠
社運團體在外面狗吠火車，除非像苗栗大埔案那樣死了兩個人，否則都不太會有人關心。
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3.不要動不動就說自己人是小綠
以上講完了兩個我認為時力存在的重要性。接下來講講對這次事情的看法。
上次林昶佐等人退黨，這次黃郁芬等人退黨，都有人說是在排毒，什麼「把小綠趕走」，
這真的是匪夷所思。
16年的時候看到一篇范雲的訪談，她說她在選舉的過程中學到很多不一樣的觀點。一個很
重要的就是，你要看人家的優點，不要只看人家的缺點。
她剛開始選的時候，要去幫別人站台，或是有別人要過來幫她站台，她往往會很排斥。因
為就會想到，啊，對方過去好像有講過什麼不好的話；過去對某個議題的立場好像跟我不
一樣；對方過去好像跟某個我討厭的人走很近......就很難跟別人合作。
但她在選舉的過程中，慢慢有了不一樣的看法，她發現，只要轉變一個視野，就會變成：
這個人在某個議題上有優秀的表現；這個人過去做過這樣的好事；這個人有什麼什麼傑出
的能力......光是這個心境上的轉變，就讓她感覺，有很多好人，很多優點都匯聚在自己
身邊，來幫忙自己。
我真的忘記文章名稱了，不曉得有沒有版友可以找到當時的訪談？
我們都曉得，范雲16年最後沒有選上。但我覺得段心境的轉變很有啟發性。為什麼要一直
質疑自己的夥伴是不是小綠？搞到最後都只有很純的，討厭民進黨的人才能進入黨中央說
話，結果就是多元性越來越低，跟社會越來越脫節。如果這樣下去，大概會變成彭文正或
是喜樂島第二。
為什麼不能反過來看：他對黨的貢獻是什麼？可以怎樣留下來跟黨一起努力？我們可以如
何發揮他的優點？他又需要黨的哪些協助？講直接一點，如果Freddy還在，有他的募款能
力，時力根本就不用搞到要跟外面拿錢來「週轉」。可是時力當時是怎麼對待他的？
當然啦，並不是要無視某些缺點。一些嚴重的缺點，比如說貪污、外遇，這種的還是早點
下去。
（好像有人兩個都...咦...）
4.好好想想怎樣讓自己的政黨更好
版上的時力支持者們，不要太難過。時力再慘，有民進黨2008年慘嗎？當年全台灣一提到
民進黨就想到貪汙。後來小英臨危受命接任黨主席，一開始還被黨內當花瓶，根本無事可
管，還有時間到埔里當英文老師 XDDD
與其花時間去靠北退黨的兩個議員，不如想想，怎樣可以改造時力，讓他成為一個很多優
秀人才都搶著加入的政黨。民進黨也很多人退黨又加入，比如說許信良，1999-2008。只要
退出／回來的理由正當，大部分人不會特別說什麼。
參與黨內的活動，了解一下黨內發生了什麼事，多了什麼新的規章、新的制度，思考一下
這些制度好不好，夠不夠。認識一下其他的黨員，問一下其他的黨員平常對黨內各種事情
有什麼看法，互相討論。聽聽別人的意見，也說出自己的意見。
不要只有臉書按讚。
去投黨內的選舉，如果有的話。
如果真的對黨部不爽，可以打電話去幹剿啊。真的非常不爽，就組團到時力中央黨部抗議
啊。2018年選完，民進黨各個地方黨部的電話都被打爆；2019年也一堆老獨派，三不五時
就跑到北平東路的民進黨黨中央黨部抗議，喇叭開的震天響，小英也都摸著鼻子吞下去。
噢，還有，如果你的經濟狀況許可，捐點錢吧。你玩手遊都知道要課金，啊自己支持的政
黨你不丟硬幣他當然不會長大啊。
不要只有投票，民主是很累的制度。
這次的風波總會慢慢過去，還是希望時力可以健康的走下去，成為一個對台灣有貢獻的政
黨。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.101.110 (臺灣)
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1596653695.A.598.html
推 : 只針對3來說，時力本質鐵打不動的意識形態1F 08/06 02:59
推 : 長文認真 推2F 08/06 02:59
→ : 幾乎不可能跟任何一方勢力合作3F 08/06 03:00
推 : 純推認真文4F 08/06 03:00
→ : 當然當時力想讓身段變得靈活，就要有被罵變色龍的準備5F 08/06 03:00
→ : 其實時力內部排他只有一部份人 主要是敏后那派
沒有地方實力 但卻掌握黨權 中央跟地方黨部一堆幹部都敏后那派的人6F 08/06 03:00
沒有地方實力 但卻掌握黨權 中央跟地方黨部一堆幹部都敏后那派的人6F 08/06 03:00
推 : 可惜不是每個綠粉都像你這樣想9F 08/06 03:01
推 : 你不夠純啊，純綠粉只容許民進黨而已10F 08/06 03:03
推 : 推認真文 有滿多很有啟發性的建言11F 08/06 03:04
→ : 呃，freddy去年才退黨，這次事件在他退黨前12F 08/06 03:04
→ : 也就是說，他退黨前的財政依然困難
而且freddy退黨前，他那一派是決策委員中的相對多數14F 08/06 03:05
而且freddy退黨前，他那一派是決策委員中的相對多數14F 08/06 03:05
→ : 時力目前的狀況就是要強力監督民進黨16F 08/06 03:06
推 : 認真推17F 08/06 03:06
→ : 國民黨統派不可能，民眾黨兩岸一家親不可能
社民基進綠黨全部都有過節，他們還恨不得你倒18F 08/06 03:06
社民基進綠黨全部都有過節，他們還恨不得你倒18F 08/06 03:06
推 : 現在看來基進黨還比較有機會成為第二個本土政黨
雖然規模跟時代比還是差很多20F 08/06 03:07
雖然規模跟時代比還是差很多20F 08/06 03:07
→ : 其實地方議會各個小黨都在合作，像新竹縣那個事件22F 08/06 03:08
→ : 佔優勢的狀態下，突襲退黨的行動，也不太是時力裡面叫他們小綠造成23F 08/06 03:08
推 : 推認真文25F 08/06 03:08
推 : 贏者全拿之局 你太理想了26F 08/06 03:08
→ : 基進喔...他們終究會遇到如何面對與民進黨關係的難題27F 08/06 03:08
→ : 真的覺得不要把一些老鼠冤無限放大28F 08/06 03:08
推 : 基進的問題在於黨主席跟這個黨設計的黨章29F 08/06 03:08
推 : 理性綠粉 給推30F 08/06 03:09
→ : 繼續合作就是等著被同化，要保持距離就會重蹈時力覆轍31F 08/06 03:09
→ : 之前隨便研究一下基進黨章 就被說在黑他們32F 08/06 03:09
推 : 基進哪個黨章，是古代共濟會吧33F 08/06 03:10
推 : 基進的潛力，取決於民進黨慷慨分享選區的程度34F 08/06 03:10
推 : 你打好長 有點太感人35F 08/06 03:10
→ : 基進漸入極右翼 不看好36F 08/06 03:11
→ : 就算民進黨要分，也只會給你難啃的選區
如果不是吳敦義白癡推出韓國瑜
3Q跟賴品妤我看也是一半一半37F 08/06 03:11
如果不是吳敦義白癡推出韓國瑜
3Q跟賴品妤我看也是一半一半37F 08/06 03:11
推 : 像我總統都投DPP 政黨票一律給小黨 地方選舉嘉義沒啥好投 像2018就沒回去投40F 08/06 03:12
→ : 基進如果從高雄開始逐漸有議員席次 相信他們未來也會有變化的42F 08/06 03:12
→ : 基進的未來在於3Q能不能固守中2跟2022他們能在高雄斬獲多少席的議員 小的政黨一定要有自己的本陣44F 08/06 03:13
推 : 再推一次 時代黨員們看一波 如果你們真的想要時代存活46F 08/06 03:14
推 : 在高雄有斬獲，還是會回到民進黨願不願意讓的問題47F 08/06 03:14
推 : 追根究底就是 需要一個本土派的第二大黨
這也是很多長輩會死守DPP的原因就是了，不是DPP不能被換掉，而是要換掉也必須是另一個本土派政黨48F 08/06 03:14
這也是很多長輩會死守DPP的原因就是了，不是DPP不能被換掉，而是要換掉也必須是另一個本土派政黨48F 08/06 03:14
推 : 深綠可以被基進吸引 我幾個在美國的獨派朋友都在幫基進拉政黨票51F 08/06 03:14
推 : 3就被垃圾柯糞洗腦啊，黨中央應該有滲透吧，整個鬼打牆53F 08/06 03:15
→ : 現在民進黨跟基進的區別性，在我看來沒什麼差別54F 08/06 03:15
推 : 認真長文推 雖然很難 我是滿希望台灣的兩黨政治是時力跟民進黨55F 08/06 03:15
推 : 祝福時力，希望能夠繼續存在下去。57F 08/06 03:15
→ : 台灣的深綠族群有多少？喜樂島那批也沒什麼票房啊58F 08/06 03:16
→ : 不過上次縣市長選舉 時力為了搶地盤是不願意跟小黨協商的 小黨不爽很正常
有錢啊……59F 08/06 03:16
有錢啊……59F 08/06 03:16
推 : 喜樂島只有錢沒人氣 一堆老屁股都認不出來62F 08/06 03:17
→ : 那你同時也排除掉一批選票啊，覺得這個黨太極端63F 08/06 03:17
→ : 又不是深綠都是喜樂島好嗎？64F 08/06 03:17
推 : 獨派金主超大方 而且對政策接受度高 勞基法或同婚都可以安撫65F 08/06 03:17
推 : 個人是希望執政聯盟能出現66F 08/06 03:17
推 : 老實說複數席次選區 沒甚麼好協商的 各自努力就對了67F 08/06 03:17
推 : 基進基本上是個必要但不可能長太大的存在 路線太極端了68F 08/06 03:18
→ : 喜樂島根本邊緣人了 怎麼會覺得能代表深綠69F 08/06 03:18
→ : 又是深綠又有財力的不是喜樂島是什麼？70F 08/06 03:18
→ : 不過基進的存在確實幫了民進黨很多忙71F 08/06 03:18
推 : 錢很重要喔，海外一堆獨派大佬有錢的很，要錢要會取悅他72F 08/06 03:18
→ : 基進不需要大到能執政 只要大到能影響政策就夠了73F 08/06 03:18
→ : 們74F 08/06 03:18
→ : 如果喜樂島很邊緣，啊基進走他們老路意義在哪？75F 08/06 03:18
推 : 一直拉喜樂島出來戰也很奇怪 深綠從彭明敏選總的時候就有了 喜樂島是最近這幾年 還是說太年輕了不知道？76F 08/06 03:18
→ : 議題路線的小黨要有自覺78F 08/06 03:19
推 : 你的深綠是多深才算XD79F 08/06 03:19
→ : 至於時力跟DPP的問題在於 如果遇到DPP很糟糕的弊案要不要打? 如果打了 會不會讓DPP不滿 但不打 是不是又變成只80F 08/06 03:19
→ : 喜樂島就變成歪經反蔡論文眾了 更新一下資訊好嗎82F 08/06 03:19
→ : 能依附在DPP旁邊的政黨 這是很兩難的83F 08/06 03:20
推 : 你是要說基進跟DPP吧84F 08/06 03:20
→ : 基進跟喜樂島差滿多的吧，基進很認真在研究高雄市政85F 08/06 03:20
推 : 我覺得平均比DPP綠的就算深綠了阿 這很合理吧XD86F 08/06 03:20
→ : 喜樂島...很認真在研究論文有幾個錯字87F 08/06 03:20
→ : 我覺得基進某種程度 像是在負責幫DPP幹髒活的打手...88F 08/06 03:20
→ : 我投票必定不投藍色系列的黨，算不算深綠，但立委議員有小黨就投小黨，這樣算淺還是深?89F 08/06 03:20
推 : 你這個定義給滿分91F 08/06 03:20
→ : 像是林昶佐這派的 就是比較友DPP 而當初打私菸後造成什92F 08/06 03:20
→ : 基進跟王浩宇的作用是一樣的，充當武鬥派跟前線，不需要執政，只需要活著就好93F 08/06 03:21
→ : 研究論文錯字笑死95F 08/06 03:21
推 : 那如果基進不是走喜樂島那樣的深綠96F 08/06 03:21
→ : 麼後果 大家都很清楚 可是能不打嗎? 這就是困難點97F 08/06 03:21
推 : 其實政黨的大小差異就是市場的體現，不用太糾結誰依附誰98F 08/06 03:21
推 : 認同1762F 08/06 10:39
推 : 同意這篇1763F 08/06 10:39
推 : 時代解散反而好，小綠歸隊，真的有理想抱負的可以去民眾黨1764F 08/06 10:42
推 : 推，不過時力的問題還是組織性不佳，黨中央太廢1766F 08/06 10:51
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