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作者 osalucard (墮落的月光)
標題 [新聞] 彰化「萬人檢測」傳千分之二陽性　葉彥伯
時間 Sat Aug 22 10:52:32 2020


ETtoday新聞雲
柯沛辰
彰化「萬人檢測」傳千分之二陽性　葉彥伯8/25公布結果
https://www.ettoday.net/news/20200822/1790541.htm

彰化縣率先與台大公衛學院合作，舉辦萬人血清抗體篩檢，盼進一步掌握社區感染狀況。
日前外傳該檢測篩出千分之二陽性，預計本月25日對外公布結果，不料遇上美國返台少年
確診，掀起一連串風波，現在彰化縣衛生局不改決定，將如期公布期中報告，屆時料將再
掀熱議。


彰化縣衛生局對居家檢疫者進行「精準篩檢」，與中央不同調，驚動政風單位調查。如今
風波延燒數日，彰化衛生局長葉彥伯21日雖哽咽表示，未來會改進，但也讓「萬人血清抗
體篩檢」更受關注。


根據《中時新聞網》報導，彰化縣衛生局預計25日上午10點30分公布「新冠病毒血清抗體
調查期中報告」，其中約有4000份樣本。葉彥伯指出，若檢測者驗出陽性、具中和抗體，
代表體內已有自然抗體，其實值得恭喜。


彰化縣醫師公會理事長連哲震也強調，「血清抗體」檢出的陽性，代表曾和病毒接觸，現
在已有抗體、不具傳染性；「抗原」篩出陽性，則代表體內仍有病毒、傳染風險，這是完
全不同的兩件事。


計畫負責人之一、台大公衛教授陳秀熙8日曾透露，研究初步發現確診者、接觸者、居家
檢疫以及醫護人員4個高風險族群都出現部分陽性反應，顯示當地社區確實「可能有潛在
感染」。


陳秀熙指出，萬人血清抗體調查是檢驗過去感染狀況，和目前疫情並無太大關連，目的是
想知道陽性者體內的中和抗體出現情形，若有中和抗體，顯示對新冠病毒有抵抗力。葉彥
伯也強調，若萬人檢測出現「中和抗體」，其意義不在於多少人陽性，而是疫苗會起到作
用。


當時中央流行疫情指揮中心發言人莊人祥回應，檢驗結果受試劑敏感性、特異性影響，也
可能存在偽陽性，加上檢驗對象都是高風險族群，確實可能出現陽性個案，但仍有待研究
結果出爐才能進一步釐清，只是時間過這麼久，已無傳染力，民眾無須太過恐慌。


彰化衛生局與台大公衛學院攜手合作，6月11日啟動「萬人血清檢測」，預計花4到5個月
時間檢測1萬人，由台大公衛學院校長詹長權、教授陳秀熙及彰化縣衛生局長葉彥伯負責
。


附註、心得、想法︰


一萬的千分之二是20

https://news.campaign.yahoo.com.tw/2019-nCoV/index.php
武漢肺炎即時疫情最新整理 不斷更新懶人包
[圖]
武漢肺炎延燒，目前最新確診人數、死亡人數有多少？想得到最新最快最正確的新冠肺炎數據，請看Yahoo整理的新冠肺炎即時疫情數據整理。 ...

 
彰化縣目前確診20人

https://www.chinatimes.com/realtimenews/20200223001505-260405?chdtv
網友整理台灣新冠肺炎確診地圖 台北市7人最多 - 生活 - 中時
[圖]
台灣新冠肺炎目前共有26例確診案例，台北市長柯文哲屢屢喊話中央公布確診者的居住地點，且稱「不知道」北市是否有確診者。有網友整理衛福部公開資訊，統計目前台北市確診者共７人，是全台最多。這名網友稱，自己是台 ...

 
11:57 2020/02/23
台灣新冠肺炎目前共有26例確診案例，台北市長柯文哲屢屢喊話中央公布確診者的居住地
點，且稱「不知道」北市是否有確診者。


補字數
附註的意思簡單說
就是檢測單位知道確診者名單嗎
有沒有排除
剛好都是20有點巧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.45.194 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VG8Xoyd (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1598064754.A.F27.html
推 takuminauki: 還想玩啊 呵呵陳時中奉陪到底喔1F 08/22 10:54
噓 m82: 千分之二，先說你抗體篩檢的特異性有多高?2F 08/22 10:55
→ lazycat5: 看到彰化騙篩的行為，覺得彰化無心防疫3F 08/22 10:55
→ cg7123456: 這一萬人有沒有經過人家同意？4F 08/22 10:55
推 AGODFATHER: 千分之二？ 那就查不多彰化用pcr調查境外無症狀的數量級5F 08/22 10:55
※ 編輯: osalucard (42.73.45.194 臺灣), 08/22/2020 10:57:35
推 silentence: 2400例在彰化  亨恩7F 08/22 10:56
推 a1chemy: 1w*0.2%=20，這要扣掉偽陽跟已經確診的人...感覺很不妙耶8F 08/22 10:56
→ feldene: 約有4000份樣本，期中報告，還沒做完9F 08/22 10:56
→ cg7123456: 然後篩到本來就是確診的有何意義？10F 08/22 10:56
噓 elainakuo: 可悲11F 08/22 10:57
推 Yinmomaster: 等等 包括確診者 也才20個陽性?12F 08/22 10:57
→ silentence: 他這收樣的問題嘛 ...XDD13F 08/22 10:57
→ AGODFATHER: 既然是千分之二這大概是用回推的結果14F 08/22 10:57
推 hank7218: 打到籠子裡的小鳥，好有成就感15F 08/22 10:58
→ igarasiyui: 有符合研究倫理嗎 台大還不查阿?16F 08/22 10:59
→ geordie: 剛好有個報告是説傳到台灣的病株種很弱（ry17F 08/22 10:59
→ silentence: 推估而已18F 08/22 10:59
→ bmka: 不是只收了5000個樣本？19F 08/22 11:00
→ silentence: 不是每個案都能分離到病毒  所以 實際情況不知20F 08/22 11:00
噓 reason825: 高風險族群裡面也只有驗出千分之二21F 08/22 11:00
推 Yinmomaster: 如果是5000樣本 那不就只有10個陽性?22F 08/22 11:01
→ Zsanou: 取樣有問題，結果也不用看了23F 08/22 11:01
→ Yinmomaster: 這還是高風險族群加上確診者耶
那這個研究到底做出來臨床的意義是啥?24F 08/22 11:01
→ elainakuo: 陳秀熙 真的很丟臉26F 08/22 11:01
→ Yinmomaster: 台灣人超強?彰化超強?27F 08/22 11:02
推 pz5202: 他是不是很喜歡紅 我感覺是很想被捧高的人28F 08/22 11:02
→ mayjan: 我對陳秀熙非常的失望 人模人樣的 原來背後心機這麼深29F 08/22 11:02
→ pz5202: 喜歡出風頭 有鎂光燈聚焦的人30F 08/22 11:03
→ mayjan: 臺大公衛整個爛掉31F 08/22 11:03
→ geordie: 台灣人天生神力32F 08/22 11:03
→ mayjan: 考上臺大公衛的 能逃的快點逃 這些教授太差了33F 08/22 11:04
推 mainsa: 作普篩來打普篩的臉 看來我誤會彰化了 它們根本臥底吧34F 08/22 11:05
推 konex: 這檢測方式是百分百準確嗎？不是的話加上含確診者的人數加上檢測者是高危險群那一般社區根本幾乎沒病毒，那普篩個屁35F 08/22 11:07
推 AGODFATHER: 那是你們在那講陰謀論啊 連台大公衛的在那攻擊 風氣真是糟糕37F 08/22 11:07
推 MyDice: 台大公衛知道大眾對他們的學術倫理非常質疑嗎?39F 08/22 11:08
→ geordie: 你要不要看國民黨的反應啊？還陰毛論？40F 08/22 11:08
推 castalchen: 做出來發表以後臨床意義或是限制
自然會有世界各國的公衛感染專家批評指教
綠豆冰連結果都不知道就先否認它的意義
不是自曝心虛嗎41F 08/22 11:09
→ igarasiyui: 笑死 我看到最後台大公衛根本不敢把這篇放到國際啦
根本驗好玩的45F 08/22 11:10
→ geordie: 放到國際期刊會有海龜向國際投訴，科科47F 08/22 11:12
推 castalchen: 綠豆冰現在討厭台大公衛的心態就跟韓粉討厭台大學生沒兩樣 都是因為不聽黨的領導
黨 不一樣而已 顆顆48F 08/22 11:14
推 edwin11017: 千分之二 比例不低耶!現在桃機入境人數少 但每天也有1-2000人 以一天1500人算 這5個月 150天 也有22500人51F 08/22 11:18
推 silentence: 時力也有普篩仔阿~  現在是學理辯不贏就推給研究囉53F 08/22 11:20
→ edwin11017: 這還不算前兩個月的單日入境人數可能上看七八千人
22500 成以千分之二的話 大約450人 也就是入境強制14天以來 大概漏掉了450個陽性 對比現在我們有抓出來的54F 08/22 11:20
推 Yinmomaster: 喂 那個千分之二有包括確診者的57F 08/22 11:22
→ edwin11017: 485個確診者來看 差不多邊境攔阻率只有五成多一點點58F 08/22 11:22
→ Yinmomaster: 你也看一下人家取樣的對象59F 08/22 11:22
→ edwin11017: 這數據看起來挺嚇人的啊~
取樣的對象不是跟機場入境一樣都是高風險嗎?60F 08/22 11:22
→ s891510: 先解釋篩那些人 那些人知不知情有沒有簽同意書 然後有沒62F 08/22 11:25
→ geordie: 然後比對台灣實際疫情情況，就算帳面推估數字是這樣，但還是能維持一般日常還不用封城是怎麼一回事？63F 08/22 11:25
→ s891510: 用公費篩 前兩條沒解釋清楚的話 這個研究=廢文
我指的是以研究角度來看65F 08/22 11:25
推 yuiscarlet: 千分之2是表示偽陽機率很低嗎67F 08/22 11:26
推 MyDice: 千分之二也要看試劑的出錯率才能知道有沒有統計意義 怎麼可能從千分之二就知道這個值是多是少?68F 08/22 11:27
推 edwin11017: 啊 我總數少一個0 應該是225000 但450這個數字沒算錯70F 08/22 11:27
→ igarasiyui: 從取樣樣本就有問題了討論這數值有意義嗎71F 08/22 11:28
推 bobby94507: 笑死72F 08/22 11:29
→ edwin11017: 我的算法也只是從現在資訊推估 當然不精確 但我本來73F 08/22 11:29
→ goldfishert: 試劑錯誤率千分之二的話，這試劑應該算頂級了吧74F 08/22 11:29
→ edwin11017: 預估它們的陽性率應該是萬分之幾的比例 所以看到是75F 08/22 11:29
推 MyDice: 不然傻傻地算乘法有啥意義....76F 08/22 11:29
→ edwin11017: 千分之二 是有讓我吃驚到~77F 08/22 11:29
→ ppp1939: +- 多少？78F 08/22 11:29
→ MyDice: 你的估計是從那來的...79F 08/22 11:30
推 tsgd: 這些人目前都可以看做是業配代表了吧w80F 08/22 11:30
→ MyDice: 萬分之幾的估計是從哪來的?81F 08/22 11:30
推 Zsanou: 樣本與過程有問題，結果參考價值低82F 08/22 11:30
推 Yinmomaster: 樓上都有人講了 你連取樣的組成跟檢測精確度都不知道83F 08/22 11:31
→ edwin11017: 目前的參考價值確實不高啊 還要看它公布的其他細節84F 08/22 11:31
→ Yinmomaster: 是要怎麼估算桃機入境的陽性者數量啦XD85F 08/22 11:32
→ MyDice: 真的很像業配代表+1 彰化衛生局是想當李文亮還是賀建奎?86F 08/22 11:32

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