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看板 HatePolitics
作者 takuminauki (史迪格里茲粉)
標題 [討論] 黃清龍:蔣經國改革是被迫的
時間 Sun Nov  1 18:04:58 2020

https://www.youtube.com/watch?v=gyfUBiIas80

黃清龍
記者出身
去美國閱讀了全部的蔣經國日記
認證蔣經國的改革是被迫的

被迫的因素
1.美國
2.江南案
3.兒子的素質
4.時代潮流與本省人的覺醒


中壢事件就知道國民黨已經壓不住本省人了
再來美麗島事件，蔣經國原本想判施明德死刑
美國爸爸跑來說一說，摸摸鼻子改無期
後來江南案爆發
美國爸爸氣到跳腳，把小蔣抓去AIT念了一頓
民主化就幾乎擋不住了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.49.234 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VdeXC-L (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1604225100.A.F95.html
→ Hohenzollern: 韓國朴正熙就是不聽美國老大的話不得善終1F 11/01 18:06
→ aegis43210: 真的時代潮流，石油危機傷害台灣太深，不改革就等死2F 11/01 18:07
噓 darkholy: 你看看金小胖，真的要鎮壓還怕沒辦法嗎？
小蔣要是骨子裡是獨裁腦，才不可能開放3F 11/01 18:07
推 homeaki: 美國要抓蔣經國兒子 開放作為條件交換5F 11/01 18:11
推 dog990999: kmt需要美國罩 金小胖又不用6F 11/01 18:11
推 KobeGeorge: 拿北韓跟台灣比不太合適
美國從來沒有控制過北韓
但台灣從來都是美國在掌控的7F 11/01 18:12
→ mimikillua: 我不這麼認為10F 11/01 18:15
推 shuhao233: 劉仲敬: 乖乖交出權位，換上黃金降落傘，美國人是會保你後代在美國富貴無極的。但貴匪一早看破了美帝的陰謀，於是衍變的任務只好交給張憲忠了11F 11/01 18:16
推 HyperPoro: 本來就是被迫的 還真以為良心發現啊？14F 11/01 18:18
→ crossmyheart: 不然你以為咧 每個兒子都廢物 當然是被迫15F 11/01 18:18
→ HyperPoro: 要不是美國在後下指導棋 最好是能開放16F 11/01 18:19
推 saygogo: 蔣經國還是可以繼續 世界各國硬幹的很多17F 11/01 18:21
推 roc1110: 看看蔣經國那幾個兒子爛成這樣,等小蔣死後.蔣經國的兒子能夠跟美國抗衡嗎？到時候搞不好死無全屍，不如跟美國合作讓台灣民主化，然後蔣家一家老小移往美國，保住性命比較重要18F 11/01 18:22
推 thegame09305: 今天才知道?22F 11/01 18:23
推 shuhao233: 想硬幹可以，前題是武力掌握在自己手上，韓國台灣的軍隊是美國拉起來的。23F 11/01 18:23
推 odahawk: 硬幹就是美國不再供應武器，撐得住？25F 11/01 18:23
推 Ahao: 而且蔣經國日記裡親筆寫下，指定接班人從頭到尾都只有李登輝一人，沒有什麼孫運璿、李國鼎！所以當初蔣家人都反對美方公佈蔣經國日記。26F 11/01 18:24
推 kenyun: 他造核彈的機密外洩  不然妥妥的另一個金家王朝29F 11/01 18:25
→ takuminauki: 核彈要怪也怪他太晚造吧  還沒造成他就過世了30F 11/01 18:28
推 a26893997: 在解嚴前 黨外基本盤已經接近20%了 真的要再鎮壓就只是31F 11/01 18:28
→ takuminauki: 李登輝作為弱勢總統 當然也乖乖把核彈交出去...32F 11/01 18:28
→ a26893997: 走向打內戰阿 問題打內戰一定拚族群 你外省10%只會慢慢劣勢 蔣畢竟不是笨蛋 他知道再不解嚴 遲早被抄家滅族33F 11/01 18:29
→ jeffguoft: 他的觀點又不代表什麼，重點是小蔣還是台灣最好的總統35F 11/01 18:33
推 Crazyfire: 蔣家死不交權 下場就會跟敘利亞阿賽德家族一樣必然面臨36F 11/01 18:35
→ DEAKUNE: 乾脆說刺蔣案後促使蔣經國思考，直接開放就是完蛋，不開放就是讓台灣人受共產黨鼓動暴力革命，之後搞吹台青這項政策37F 11/01 18:35
→ Crazyfire: 大規模內戰 外省算是一個族群的話 也跟阿賽德家族所屬阿拉維派佔敘利亞的人口比例差不多接近
敘利亞阿賽德家族還可以靠俄羅斯強勢介入勉強在長期的內戰中維持政權
蔣家能求誰?40F 11/01 18:36
→ DEAKUNE: 所以被迫改革沒啥問題，這並不影響他對於台灣的遠見，被迫改還是改了
不像某些政客嘴巴說一套做一套，實際都中飽私囊45F 11/01 18:39
推 blackisland: 碰蔣經國的都是不切實際幻想，他還是獨裁者，只是他老爸太爛，突顯他的好48F 11/01 18:40
→ Crazyfire: 阿賽德家族是三軍統帥 高階將領主要都由阿拉維派擔任阿拉維派是伊斯蘭世界的異端 但因為也尊崇阿里 所以就也被什葉派的伊朗當成盟友 伊朗在伊斯蘭世界也是相對地50F 11/01 18:40
噓 homeaki: 蔣哪是台灣最好總統 執政多年 成績輸日本53F 11/01 18:43
→ Crazyfire: 孤立
至於敘利亞七成被統治的人口 則是遜尼派
遜尼派在敘利亞的人口比例 也跟"本省人"在台灣人口比例54F 11/01 18:43
→ DEAKUNE: 對啦噓蔣經國的都不要開中山高喔，完全是不切實際的幻想，當年他身邊的人幾乎都不支持57F 11/01 18:46
→ Crazyfire: 相當 至於敘利亞基督徒也約一成人口比例 則跟客家族群59F 11/01 18:46
→ blowingwind: 小蔣不算最好總統吧。60F 11/01 18:46
→ Crazyfire: 人口比例在台相當61F 11/01 18:46
→ DEAKUNE: 然後我爸那些年還在開工廠，蔣經國找人去參加早餐會請大家捐錢，一定都是假的，那時候有車的沒多少人，蓋三小高速公路62F 11/01 18:48
推 shuhao233: 是不是最好另當別論，也不需要惡之欲其死。 菲律馬可仕獨裁又經濟狂開倒車，美國爸爸也不很在意，因為原則上聽話就行65F 11/01 18:48
推 revon: 推手啦…江南案這件事真的惹毛美國人，派殺手去美國暗殺這點過界了68F 11/01 18:56
推 Crazyfire: 敘利亞除了人口族群比例都可以跟台灣對應之外 就連人口規模也是跟台灣相當接近(敘利亞內戰前) 敘利亞內戰後除了戰死之外 人口大規模流離失所 現在敘利亞國內人口已經不到兩千萬人了 國際人道救援組織 大都只能初估是1700萬~~1900萬之間
扣除戰死 還有跑到土耳其、黎巴嫩之類鄰國的難民統計數初估結果70F 11/01 18:57
推 shuhao233: 兩蔣不可能，但你看許歷農連戰那票敢不敢請中共派兵平亂，偉大歷史又不是沒先例77F 11/01 19:04
→ Crazyfire: 只能說兩蔣的統治基礎 跟兩阿賽德的統治基礎所能依託的族群是相當脆弱的79F 11/01 19:08
→ Moratti: 美國現在也在逼中共轉型81F 11/01 19:15
推 Crazyfire: 中共那種等級的國家 算是跟蘇聯同級的 那種就會變成像長期的冷戰了82F 11/01 19:17
推 percy5418: 美國施壓台灣民主？台灣民主跟美國利益有什麼關係？這種文還這麼多人信真是腦殘84F 11/01 19:20
推 Uncontinue: 拿金小胖跳針的真的不知道台灣是喝美國奶水長大的?86F 11/01 19:21
推 shuhao233: 李光耀家族留英美的到現在都還在有新加坡特色的民主了，蔣經國那種成長背景，你說美國不逼他，他腦袋會開美式民主花田的人，我看更是天真87F 11/01 19:28
推 gogoegg: 蔣經國再硬幹 傳給兩個廢物兒子 美國就會介入搞政變了
那時候 蔣家被清光都有可能 畢竟軍事政變就會殺人90F 11/01 19:45
推 CTTSAI: 導向美國施壓也太好笑，新加坡和金小胖表示kmt就這樣，呵呵92F 11/01 19:47
推 job5786: 想硬幹 軍隊控制在自己手上好嗎？美國扶植到最後脫美獨裁者很多
以為美國說搞政變就政變喔 怎麼不去政變中國
蔣的日記頂多證明這些外在因素影響開放的決定 但就像中國搞國安法一樣 開放或封鎖都是可能發生的94F 11/01 20:08
→ takuminauki: 樓上 台灣有著中共這種敵人 怎麼脫美XD99F 11/01 21:01
→ oliver81405: 這是事實100F 11/01 21:05
→ DEAKUNE: 美國當年把時間都花在越戰、冷戰等，哪有時間去顧台灣?頂多就加減維持不被共產勢力吞併101F 11/01 21:24

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