看板 HatePolitics
作者
標題 [新聞] 他揭露美國郵寄投票盲點 「台灣經驗早就
時間 Sat Nov 7 09:10:27 2020
作者
標題 [新聞] 他揭露美國郵寄投票盲點 「台灣經驗早就
時間 Sat Nov 7 09:10:27 2020
1.新聞網址︰
https://udn.com/news/story/120911/4993381
![[圖]](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2020/11/05/1/9017212.jpg&s=Y&x=0&y=0&sw=1280&sh=853&exp=3600)
2.新聞來源︰
udn
3.完整新聞標題
他揭露美國郵寄投票盲點 「台灣經驗早就知道行不通」
4.完整新聞內容︰
今年的美國總統大選因為新冠肺炎關係，導致郵寄投票的數量暴增，卻也出現多個州郵
寄選票是否有效與計票爭議，讓總統候選人川普質疑大選的可信度。就有網友拿台美選
舉的模式來做比較，認為郵寄投票容易產生舞弊，而台灣的選舉方式比起歐美其他國家
，實在很優秀。
寄選票是否有效與計票爭議，讓總統候選人川普質疑大選的可信度。就有網友拿台美選
舉的模式來做比較，認為郵寄投票容易產生舞弊，而台灣的選舉方式比起歐美其他國家
，實在很優秀。
有網友在PTT表示這次的美國總統大選，在總票數不到400萬票的地方，只開票1%就讓單
一候選人灌進10萬票，讓他難以想像地說「沒有辦法監票，可以黑箱的手法，台灣在這
四十年的民主經驗早就知道行不通了」，他認為只有一票一票的投，一張一張的唱票，
在全部公開透明的環境下才能讓人信服。
一候選人灌進10萬票，讓他難以想像地說「沒有辦法監票，可以黑箱的手法，台灣在這
四十年的民主經驗早就知道行不通了」，他認為只有一票一票的投，一張一張的唱票，
在全部公開透明的環境下才能讓人信服。
另一名網友也寫道原以為台灣的選制和全世界有差別，但是投票和計票方式應該差不多
，沒想到看到這次美國總統大選的開票後讓他覺得「台灣投票的防弊根本世界級的嚴謹
」。
，沒想到看到這次美國總統大選的開票後讓他覺得「台灣投票的防弊根本世界級的嚴謹
」。
他說從寄選票通知單和領票的嚴謹程度，到開票時有所有黨派的監票員和直播，只要有
違反程序就被通報到網路上，如此唱票和計票之謹慎，讓他讚嘆台灣才民主化幾十年，
選舉卻是超先進，反觀美國這個民主老國，很難想像怎麼會搞出一堆問題？
違反程序就被通報到網路上，如此唱票和計票之謹慎，讓他讚嘆台灣才民主化幾十年，
選舉卻是超先進，反觀美國這個民主老國，很難想像怎麼會搞出一堆問題？
對於郵寄投票的問題，鄉民們認為這種方式容易作票，「不是有人說過現場投跟投票率
高是落後國家嗎？」、「郵寄的過程中，有多少機會可以作票，監票怎麼監？」、「台
灣絕對不可能用通訊投票，不然會跑出一堆死亡人口」、「通訊投票真的太好作票了」
、「美國那個做法連能不能保證祕密投票都難說」、「台灣相對較小，而且投票系統經
驗豐富，還是現場投比較」。
高是落後國家嗎？」、「郵寄的過程中，有多少機會可以作票，監票怎麼監？」、「台
灣絕對不可能用通訊投票，不然會跑出一堆死亡人口」、「通訊投票真的太好作票了」
、「美國那個做法連能不能保證祕密投票都難說」、「台灣相對較小，而且投票系統經
驗豐富，還是現場投比較」。
不過對於台美選舉的比較，不少人也認同台灣真的優於其他國家，「台灣在選舉的演化
，真的是領先歐美先進國家」、「台灣選舉真的領先世界」、「真是不用羨慕別國，台
灣很多事都贏其他先進國家一截」。
，真的是領先歐美先進國家」、「台灣選舉真的領先世界」、「真是不用羨慕別國，台
灣很多事都贏其他先進國家一截」。
5.附註、心得、想法︰
自己的新聞自己貼。
這篇前半是我在政黑寫的文。
https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1604484776.A.C8C.html
[討論] 以後誰敢在台灣主張推行通訊投票？ - 看板 HatePolitics - 批踢踢實業坊
總票數不到400萬票的地方，開票1%，單一候選人灌進10萬票有沒有看過？ 沒有辦法監票，可以黑箱的手法，台灣在這四十年的民主經驗早就知道行不通了。 只有一票一票親投，一票一票唱票，全部在公開透明的環境下才可以讓人信服。 美國時間深夜，川普大勢已去。 雖然可惜，但也只能面對結果，這就是遊戲規則。
總票數不到400萬票的地方，開票1%，單一候選人灌進10萬票有沒有看過？ 沒有辦法監票，可以黑箱的手法，台灣在這四十年的民主經驗早就知道行不通了。 只有一票一票親投，一票一票唱票，全部在公開透明的環境下才可以讓人信服。 美國時間深夜，川普大勢已去。 雖然可惜，但也只能面對結果，這就是遊戲規則。
這是當時寫的句子「雖然可惜，但也只能面對結果，這就是遊戲規則。」
那個1%後來有人說不是選民數，是投開票所數，
也不是去質疑郵寄投票有沒有作票，而是「有爭議」。
事實上這個爭議就大到現在各種謠言四起。
還是最陽春的亮票唱票，讓人可以清楚看到每一張選票的方式，才不會有大爭議。
就連丁守中那次都「考量選務不太至於有大規模舞弊，幾經思量後撤回驗票聲請」，
他主打的是「邊開票邊投票」這件事。
結果不知道被誰煽動又改成要驗票，
顛三倒四的結果是賠了四百多萬保證金還多輸幾百票。
(是的，丁守中驗完輸更多)
這篇新聞的後半是octopus4406板友被抄，
聯合重工這篇結合兩位政黑板友的文章而成(笑)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.40.107 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VfVG7fJ (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1604711431.A.A53.html
推 : 首推！
咩去睏囉～1F 11/07 09:11
咩去睏囉～1F 11/07 09:11
推 : 又抄政黑板3F 11/07 09:12
這其實算引用，我OK。我討厭的是把別人寫的東西剽竊成自己的。
→ : 政黑版很夯咩，沒辦法4F 11/07 09:12
→ : 好了啦還在崩5F 11/07 09:12
這篇沒有崩啊XD台灣真的不能用通訊投票，太容易有爭議了。
在美國很正常的事，在台灣大概已經去衝投開票所了(什麼美國也有衝？)
推 : 檳榔柯:支付寶比現金好6F 11/07 09:13
→ : 台灣就是開票時辛苦一點，然後一次做完再來休息啊7F 11/07 09:13
而且再怎樣都拼一天開完。戰到深夜也是監票計票唱票通通累一天把事情結束。
→ : 聯合也挺川 看來風向變了8F 11/07 09:14
→ : 那就又不得不提當年《民生報》頭版照抄我椰林貞治文惹9F 11/07 09:14
→ : 美國那種就是做不完就放著回家睡覺，明天再來做，看怎麼選擇而已10F 11/07 09:14
→ : 台灣這種沒有爭議 重驗翻盤的機率幾乎沒有12F 11/07 09:14
有啊，1992花蓮立委。驗下去發現「投票的比領票的還多」，不知道哪多出一疊投國民黨的。
結果翻盤，民進黨當選。
推 : 又抄了一篇 記者真辛苦13F 11/07 09:14
→ : 我寫『在不獲得認同土地上贏得世界經典賽冠軍…』云云14F 11/07 09:15
推 : 美國太自由了 很難15F 11/07 09:15
→ : 美國一直都不承認王貞治才是世界全壘打王16F 11/07 09:15
→ : 搞不好唱票唱到一半 有爭議就開槍了17F 11/07 09:15
推 : 當過台灣選務 再去看美國的選務工作 就曉得美國能有黑手18F 11/07 09:15
推 : 民族性對於個體權益跟整體效益的不同啦，如果目標是防弊美國當然會有不同的制度設計19F 11/07 09:16
→ : 那個以前的作弊手法 現在無法用啦21F 11/07 09:16
500多人的投票所，開出800多票的「奇蹟」XDDD→ : 落後地區還敢嘴 美國都用機器計票了22F 11/07 09:16
反串喔XD→ : 王貞治本來就不是全壘打王23F 11/07 09:16
推 : 美國過去郵寄投票的不多較沒爭議
這次是大量的郵寄投票難免會有漏洞24F 11/07 09:16
這次是大量的郵寄投票難免會有漏洞24F 11/07 09:16
→ : 而台灣要作票 難度非常之高 開票程度太透明26F 11/07 09:16
推 : 通訊投票最大的弊端是黑道綁樁買票27F 11/07 09:17
→ : 怎麼不是？８６８發就算都在ＮＰＢ尻的也算啊！28F 11/07 09:17
推 : 以前抄八卦 現在抄政黑 可以打政敵的都抄29F 11/07 09:17
這篇好像也沒打到誰就是了。而且好多家都有抄，基於一天五篇的額度制我只貼UDN。
https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=843159
他揭「郵寄投票」1盲點！台人全看傻：台灣選舉已領先世界 | 生活 | 三立新聞網 SETN.COM
![[圖]]()
美國大選近日登場，由於此次選舉是以郵寄的方式提早投票，選票統計會因各州不同的開票速度而變得緩慢，甚至有外界預估開票日會延長至開票週或是開票月，也讓不少人質疑選票的可信度，對此就有網友發問「以後誰敢在台灣主張推行通訊投票？」貼文一出立刻引發熱議，不少網友直言：「郵寄投票這麼蠢的行為到21世紀還存在，台 ...
![[圖]](https://attach.setn.com/newsimages/2020/08/17/2722787-PH.jpg)
→ : 刷日投也敢稱全壘打王30F 11/07 09:17
→ : 要是在台灣 鄉村地區應該會大買特買起來31F 11/07 09:17
→ : 就確實尻了８６８發全壘打32F 11/07 09:17
推 : 用機器計票結果比台灣還慢，那我還是選台灣的方法就好了，爭議也極少，反正就大家累那一天而已33F 11/07 09:17
→ : 隨便一個MLB上土神獸去日職我看都1000轟35F 11/07 09:17
→ : 美國就當每個人、每個黨是君子 不會出奧步36F 11/07 09:17
→ : 是要怎麼比每支全壘打的含金量啦？37F 11/07 09:18
推 : 好了啦 還在崩?38F 11/07 09:18
推 : 建議川普乖乖下台，省得讓人看笑話啦39F 11/07 09:18
→ : 漢克阿倫人緣又沒有多好40F 11/07 09:18
→ : 那乾脆叫Trout來打中職好了 隨便都破100041F 11/07 09:18
→ : 現在買票還可以收錢不投 通訊就在旁邊看你蓋42F 11/07 09:19
→ : 就不能這樣比哩洗咧
誰會知道神鱒就一定打多好？43F 11/07 09:19
去睡覺好嗎。誰會知道神鱒就一定打多好？43F 11/07 09:19
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.40.107 臺灣), 11/07/2020 09:19:39
推 : 要是郵寄 從台商那邊寄過來 誰敢不投國民黨45F 11/07 09:19
→ : 中職也是職業 看不起中職？46F 11/07 09:19
→ : ＭannyＲamirez尻幾支說說看？47F 11/07 09:19
→ : 台灣買票的歷史超悠久，我小時候就看過那種果菜市場批發裝水果的大型紙箱，裡面整大箱的都是錢........台灣要是用郵寄根本就是網購面交XD48F 11/07 09:20
推 : 我昨天看三立廖筱君質疑威州投票率88%是否合理XDDD51F 11/07 09:20
→ : 好啦！抱歉，確實快廿小時沒睡，晚上還要繼續發表政見52F 11/07 09:20
→ : 打的太好直接保送就好，投手又不笨53F 11/07 09:20
→ : 我聽Ｔ懂的話乖乖睡搞搞._.54F 11/07 09:20
噓 : 是多落後？55F 11/07 09:21
→ : 我是不知道以前北部中部有沒有買票啦，但古早時期南部真的買超兇56F 11/07 09:21
推 : 台灣就當場開票啊，所以事先就會規劃怎麼開，投票所要多少58F 11/07 09:22
推 : 屏東還是有59F 11/07 09:22
→ : 就乖乖下台就好，那麼難看60F 11/07 09:22
噓 : 這種新聞一出來台灣人又要夜郎自大了
台灣面積多大 人口多少 美國面積多大 人口多少61F 11/07 09:22
台灣面積多大 人口多少 美國面積多大 人口多少61F 11/07 09:22
推 : 美國的選票看上去厚厚一本 很好奇到底要圈選什麼63F 11/07 09:23
推 : 美國可以拆成100個台灣來執行阿64F 11/07 09:23
→ : 經驗就了就開得快了。2018年那次是中選會太天真，不知道很65F 11/07 09:23
→ : 北漂回高雄投票很容易 你要一個到NY工作的LA人回家投票?66F 11/07 09:23
→ : 有什麼好夜郎自大的，台灣也是選務投票舞弊一路走來才一直改善的，台灣又不是一開始就這樣67F 11/07 09:23
→ : 多人投得太慢69F 11/07 09:23
→ : 看來美國可能請不到選務人員70F 11/07 09:23
![[圖]](https://upload.cc/i1/2020/09/30/20LoAc.jpg)
![[圖]](https://upload.cc/i1/2020/09/30/z68UCH.jpg)
推 : 美國不可能放棄通訊投票，放棄通訊投票等於是要一大部分人放棄投票的權利73F 11/07 09:24
→ : 稍微支援給美式選票，真的要去睡惹._.75F 11/07 09:24
→ : 台灣這樣就是夜郎自大啊 哪一國的民主不是從草創期一點一滴建立起來的lol76F 11/07 09:24
推 : 其實即便到現在 一些小的選舉還是買票買得很兇78F 11/07 09:24
→ : 真要說人家還打仗流血過 我真的不懂台灣人在自豪民主甚麼79F 11/07 09:24
→ : 不過歐美公務體制跟台灣差太多了，效率跟樹懶一樣80F 11/07 09:24
→ : 而且未來通訊投票會進化成電子投票，這才符合成本效益81F 11/07 09:25
→ : 美國選舉歷史都多久了 不補破洞 除了電子計票 其他都沒進化82F 11/07 09:25
推 : 對啊，又沒人說以前一開始就很好，是一路承認錯誤一路改進才是現在這樣，這也叫夜郎自大?84F 11/07 09:25
推 : 中壢事件就國民黨作票被捉包啊，群眾包圍警察局最後還放火86F 11/07 09:26
→ : 民主經驗不到50年的台灣人 自豪民主比美國進步87F 11/07 09:26
噓 : 會獎聯合重工 還強辯自己不是綠的 哈哈...88F 11/07 09:26
原來只有綠的可以講聯合重工啊？他們製造業不實報導的事講不得？連PTT鄉民百科都有「聯合重工」的條目，所以依你邏輯，鄉民都綠的？
https://reurl.cc/gmpvl4
聯合報、聯合重工 | PTT鄉民百科 | Fandom
![[圖]]()
聯合報是台灣大報之一，在PTT被封為ptt三大神器之外的第四大神器，另一更早的綽號是聯合重工。 聯合重工的起源是2006年聯合報中關於高鐵的報導，在報導中批評高鐵模擬在地震時，要走五公里才能停下來，說日本新幹線只要三秒鐘就能讓車子完全停下來，這個明顯誤報的資訊成為鄉民取笑批評的對像，認為聯合報記者的 ...
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/0/static.wikia.nocooki0ccf104daf09023701152c0b859ace03.png)
不過你要說綠就綠吧，笑死人藍腦人玻璃心。
→ : 你跟我說這不是夜郎自大???LOL89F 11/07 09:26
推 : 要嘴美國選舉制度爛bug多 那川普當初可能也是靠bug上位90F 11/07 09:26
→ : 改進也不會是朝廢棄通訊投票的方向改91F 11/07 09:27
推 : 就講選舉投票這塊而已92F 11/07 09:27
→ : 台灣都承認以前有一堆選舉舞弊了，成語是這樣用的?93F 11/07 09:27
→ : 剛開始講你是綠的 還在想會不會誤判? 果然...94F 11/07 09:27
玻璃心成這樣真的辛苦你了，下次酸蔡旺旺會不會又被你說是綠的？→ : 美國領土那麼大 我可以接受 提早親投跟當日親投 郵寄投票本身就是弊端95F 11/07 09:27
推 : 真的有問題97F 11/07 09:27
→ : 台灣經驗是知道 一定有人會黑箱作業 如果沒人監票的話98F 11/07 09:27
→ : （現在）台灣是投票的方式比較公正99F 11/07 09:28
推 : 台灣投票人口還不到兩千萬 搞這個根本不符成本324F 11/07 10:00
推 : 咱們不說我們的黑金也進步了好多年XD 眾人覺得垢病反彈才覺得該立法收斂一點325F 11/07 10:00
推 : 你真強327F 11/07 10:00
→ : 美國選票用scan的，我倒是認為用scan的正確率
比唱票更高，我建議可以截長補短在台灣先scan
選票，然後再用scan完畢的票接過來唱票驗證。328F 11/07 10:00
比唱票更高，我建議可以截長補短在台灣先scan
選票，然後再用scan完畢的票接過來唱票驗證。328F 11/07 10:00
--
作者 TheoEpstein 的最新發文:
![]()
這個不是「所有可能」，離窮盡還差很多.... 比方說「拖超過10月1日，QO失效，但仍然還是RFA，勇士可以匹配別隊報價」。 RFA保障母隊的規定，不會因為「拒不簽約」就失效，只是沒簽約不能打球而已 …756F 237推 4噓- 6F 3推
- 36F 7推 1噓
![]()
Kuminga的狀況就是各項規則大集錦。 RFA、BYC、QO、APRON，全部一次吃滿，過幾年應該會被當成範例。 這近一個月「傳」勇士要簽的FA，通通不能先簽的主因就是： 硬上限(APRON) 這 …967F 346推 3噓- 8F 2推 1噓
點此顯示更多發文記錄