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看板 HatePolitics
作者 TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)
標題 Re: [黑特] 政黑版撐住！
時間 Wed Dec  2 12:11:33 2020

※ 引述《forsakesheep (超．歐洲羊)》之銘言：
: 中央流行疫情指揮中心日前宣布秋冬專案，所有人都要有陰性證明才能入境，
: 引發不少旅外國人不滿。指揮官陳時中今也在臨時記者會上宣布，
: 如果沒辦法拿到陰性證明，可以簽切結書返台，入境自費採檢。
: ===========
: 所以說現在又要入境普篩了，有沒有政黑公衛大師講一下原因？
: 除了時空背景不同之外的原因
: 王桑看到這篇新聞不知道作何感想

有人提醒我被點名了，所以用一篇額度來回一下。


首先，原本我也覺得好像應該做一下也無妨的入境普篩是：
「入國旅客全部進行PCR篩檢」。

這是八月的記者會，陳時中講解為什麼不這樣做。
https://i.imgur.com/1pEcS2g.jpg
[圖]

偽陰性→趴趴走
偽陽性→醫療資源被這些人佔滿


要討論這個話題，一定要知道「台灣跟世界各國對待陽性確診者的方式不一樣」。

台灣是一律收治，在醫院隔離起來，但不一定「治療」，因為武漢肺炎無藥可治。
就是在病房隔離，沒有發症就每天採檢，二採陰(中間隔24小時)就可以解隔離了。

全世界大部份國家是，「叫陽性者自己回家，提醒不要搭大眾運輸喔」。

英美都是在家自主隔離10天後，就視同痊癒(最近兩個英國案例也可供參考)。

國外也因為是等到發症甚至重症才加以治療，
所以死亡率也高到一塌糊塗，因為往往太晚插管了。

別的國家不用擔心5%的偽陽，因為沒症狀就打發要人回家「自己在家隔離」。
但台灣不是，台灣用這種方式的話會造成「偽陽塞爆病房」。


那現在國外流行再次大爆發，而且更甚於三四五六七八月，
這又是一個很多台灣人狀況外的地方，台灣人很多不知道「國外疫情比年初還嚴重」。

這是每百萬人確診數(一週平均)，看看九月底以來歐美衝多高：
https://i.imgur.com/OW39LT6.jpg
[圖]

所以秋冬專案要求入國旅客持有陰性證明，是因應國外疫情大爆發。

那偽陽的問題怎麼處理？

因為那些人是在國外採檢，
出現偽陽的話搭不了飛機回不了台灣，他們不會消耗台灣的醫療資源。
而陽性確診在國外也不用住院隔離，並不會消耗國外的醫療資源。

偽陰的問題還在，但一來機上有感染的可能，二來台灣有居家檢疫制度。

用這種方式來防守，把偽陽可能造成的成本降到最低，是這次秋冬專案可見之處。


大概是這樣，回應一下forsakesheep。

然後國外當地無法篩檢，必須要簽切結回國的，
我記得國家數少於10%(人數應該更少)，這些人數量應該是台灣醫療系統可以承受的。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.38.122 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VnnFtoo (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1606882295.A.CB2.html
推 a2550099: 先推再看1F 12/02 12:12
→ freshmints: 明明一個節約台灣醫療資源的政策可以被這麼多藍白粉操作成入境普篩 台灣醫療無用之類的言論 還真是佩服2F 12/02 12:13
推 Stigmata: 我說日本的那條線 XD4F 12/02 12:13
日本跟歐美比已經是防疫模範生了。

台灣是平行世界。

→ freshmints: 發現違憲這招行不通就開始搞別的了5F 12/02 12:13
forsakesheep應該還算是可以討論的啦，有時候。

→ freshmints: 他不算討論吧 亂講話被打臉就躲起來6F 12/02 12:14
我覺得他比較像是不知道國外對待陽性確診者的方式，所以這篇比較多在講這個。

台灣人很多真的不知道國外是怎樣，
像今天NBA有兩個球員確診，NBA板的討論簡直完全沒有抓到點.....

→ freshmints: 日本狀況也不算好 主要是他們觀光業真的快死光 被迫用一點疫情交換7F 12/02 12:15
日本的採檢量也是個謎.....

推 malisse74: 指揮中心還是有針對那個說違憲的做調整
不過那些人是不會罷休的9F 12/02 12:16
"那些人"也有分：

「希望台灣疫情爆炸，出現本土感染的」
跟
「希望台灣嚴守到底，各種方式都用下去一定要清零」(中國式清零)

後者通常是接收中國那邊資訊太多。前者就五毛了。

推 Zuiho: 這些普篩的很煩啊 從口罩一直到普篩 台灣防疫成功這麼讓這些人不滿嗎？11F 12/02 12:16
不滿沒關係，出門記得戴口罩。

不滿台灣防疫然後出門不戴口罩的，我一律視之為扯後腿王八蛋。

推 yien: 唉,政黑快守不住了13F 12/02 12:17
沒什麼好守的啊。

推 tim0922: 普篩幫真的是不死心 呵呵14F 12/02 12:17
推 serval623: 柯學蟑螂入侵政黑ing15F 12/02 12:17
→ Zuiho: 台灣就是一直配合情況演變修改政策 這些人整天嘴轉彎 真好奇疫情真的過了以後 會不會有人叫囂為什麼轉彎不再提供配給口罩了16F 12/02 12:18
一定會XD

對了今天要訂口罩喔。

推 freshmints: 但說真的看日本那麼多規劃良好又棒的景點一個一個凋零真的不忍心19F 12/02 12:19
推 busman214: 看民眾黨信徒和委員吵普篩的那些說詞 實在很難相信阿北來也會幹得跟陳時中差不多…21F 12/02 12:19
推 amordelcor: PCR出來陽性的有偽陽？23F 12/02 12:19
當然有。

你以為PCR是神嗎？

不然為什麼會有「CT值」這種東西，你不會文組的不懂這吧？

https://www.takedaclinic.com/news/747/
コロナ雑感：PCR検査の問題点（11/16） | 武田クリニック
[圖]
千葉県稲毛区の武田クリニック。内科、呼吸器科、生活習慣病、外科、漢方、サプリメント、在宅医療、特定検診、予防接種の紹介。稲毛駅利用。 ...

 
不懂的話去看看這篇，有講到各國CT值的標準都不同。

→ freshmints: 在他們醫療資源還算穩定的情況下 可以理解為何會想拿疫情交換觀光業24F 12/02 12:19
對，用醫療成本去交換。

推 freshmints: PCR偽陽率3% 在精準篩檢下可以忽視 可是普篩就是另一回事26F 12/02 12:21
很多人以為篩檢是萬能全能的。

篩下去就不會錯，這真的是天大的錯誤。

→ mazinger: 原來如此28F 12/02 12:22
推 MVPGGYY: 他不是說自己也是一線人員，為什麼對於這方面的政策理解度這麼差，一般人看了解釋都能理解原因，他卻能自己亂講29F 12/02 12:22
推 amordelcor: 對啊 我文組的 謝謝你的資訊31F 12/02 12:25
推 holysong: 醫院保全也算醫療一線人員啦32F 12/02 12:26
噓 serval623: 柯粉是在玄奘的一線佛學大師吧33F 12/02 12:27
→ mirroshadow: 我覺得他應該不是亂講，他應該是惡意扭曲34F 12/02 12:27
推 querencia: 說明清楚推35F 12/02 12:29
→ MVPGGYY: 當時在台灣說普篩會被笑，主要是普篩派要求的是台灣要去學什麼韓國香港的那種國內普篩，但台灣又不像他們有那種明顯群聚中獎的目標可抓，一個普篩一直凹到現在後期還想翻盤是在想什麼......36F 12/02 12:30
→ serval623: 想要多一些本土案例 讓柯粉攻擊啊40F 12/02 12:31
推 tkglobe: 你確定「希望台灣疫情爆炸」的是五毛嗎？XD41F 12/02 12:32
也是有這種人沒錯啦.......
https://i.imgur.com/7hLl4a3.jpg
[圖]


推 MVPGGYY: 這些政治人物跟粉絲越看多了，我是不信換別人來做防疫，結果會一樣啦42F 12/02 12:34
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.38.122 臺灣), 12/02/2020 12:35:13
推 blove: 現在還在呼籲普篩的 我都想問他們是不是為反而反...44F 12/02 12:40
推 stark: 說明還蠻清楚的，原po不發離題廢文的話還是很有說服力45F 12/02 12:40
推 peterw: 推46F 12/02 12:44
推 jaeomes: 畢竟大多數人無法擺脫政治腦凌駕科學依據47F 12/02 12:45
推 e12518166339: 其實彰化事件後，根據統計學來看，吵普篩的一點理據都沒有，真不曉得一直開失智列車有什麼意思48F 12/02 12:46
推 htggh556: 推王桑50F 12/02 12:48
推 coffee112: 那張圖 換成國民黨執政的時候...在笑的就是綠糞吱蟑了你看之前 馬英九執政時 摔飛機 哪些人在喊黨軍活該系賀51F 12/02 12:49
→ jaeomes: 看他們正在打另一個議題 就知道防疫這個硬到打不起來53F 12/02 12:50
推 Koibito: 這篇正確54F 12/02 12:50

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