看板 HatePolitics
作者
標題 Re: [討論] 美國大選暴露台灣人其實不相信民主
時間 Sat Dec 12 12:45:35 2020
作者
標題 Re: [討論] 美國大選暴露台灣人其實不相信民主
時間 Sat Dec 12 12:45:35 2020
※ 引述《ryanworld (涼粉)》之銘言：
: 看看這次美國大選後某些台灣人的反應，我真心覺得台灣人其實骨子裡不信任民主。
: 說拜登作弊又拿不出有力證明，拿一些小道消息跟謠言出來宣傳，被打臉之後還會腦羞說別
: 人立場偏頗有問題，完全不用證據跟邏輯說話。
: 這樣就算了，現在有人期待選舉人票要跑票背叛民意，甚至還有期待在沒有舞弊證明的情況
: 下，川普要用軍事管制清算民主黨的。
: 而這些人也就是一直以來吹捧美國制度的人。但現在好像不是川普當選，美國民主政治、司
: 法制度、媒體自由被他們描述的變得比中國大陸更糟糕一樣，完全沒有民主選舉有輸有贏的
: 覺悟，不肯接受事實。
: 本來親中的就沒有民主精神，現在親美的也沒有民主精神，這次暴露了台灣人根本沒有民主
: 精神。
這個其實有一部份是生活經驗跟文化的不同，美國在基督宗教文化之下比
受中國影響至深的台灣人更願意信任他人與制度，加上過去較少大規模的
選舉舞弊情形，且各州保留主權，不像台灣有一致的投開票作業，對於投
開票過程的多樣性容忍度較高，發生一些怪事時，自然比較少人會相信有
系統性的選舉舞弊
受中國影響至深的台灣人更願意信任他人與制度，加上過去較少大規模的
選舉舞弊情形，且各州保留主權，不像台灣有一致的投開票作業，對於投
開票過程的多樣性容忍度較高，發生一些怪事時，自然比較少人會相信有
系統性的選舉舞弊
而台灣不同，台灣從國民黨開辦基層選舉後，一直都有具規模的作票情形
https://www.peoplenews.tw/news/f7154356-9504-4e83-a372-66b014c8f94a
中國國民黨「作票」史記 | 民報 Taiwan People News
![[圖]]()
說起台灣所謂地方自治的選擧，始於二戰終結後來台接收的「行政長官公署」所試辦的省縣巿級參議員起，進而有參與同在中國舉行的第一屆國代、立委及監委選舉。實不諱言，早期參選民代公職者，皆一方仕紳碩彥，選風良好，亦少有黨派畛域之分，短短數年內，的確在選舉上做到三民主義「模範省」。但自民選地方行政首長起，國民黨 ...
![[圖]](https://image.peoplenews.tw/news/f7154356-9504-4e83-a372-66b014c8f94a.jpg)
國民黨戒嚴時期慣性做票…農爸吳乃德憶大學監票經驗「8百多人投票卻開出1200多張」超震撼！ - 放言Fount Media
![[圖]]()
一天記下來共有8百多位進入投票所投票，晚間投票出開出來卻有1千2百多票，讓吳乃德笑稱：「居然有50％的成長，這個經驗對年輕人來說是多大的震撼！」 ...
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/www.fountmedia.io/8ec4027d3e25046f3a342592b5b391cb.jpg)
把"國民黨 作票"當關鍵字餵狗，就能查到大量關於國民黨作票的文字紀錄
因此在早年的黨外、如今的深綠選民生活經驗中，只要投開票作業有任何
因此在早年的黨外、如今的深綠選民生活經驗中，只要投開票作業有任何
一絲異常(領開票數不符、暫停開票、某陣營得票數突然狂飆、關門開票等)
就代表國民黨作票。經過長時間的抗爭與訴訟，台灣的投開票作業終於發展
到今天這樣領票投票唱票開票一氣呵成，中間沒有任何停頓，且開票過程
100%公開可供檢視，才終於沒有系統性作票的情形發生
也因此，無怪乎台灣人看到美國這次選舉拒絕監票、身分認證鬆散、郵寄投票
、各種理由暫停開票等現像時，會直接聯想到作票而且深信不疑，這不是台灣
人不相信民主，而是在台灣的生活經驗中無法相信這麼容易作票的場景卻沒有
人作票。而且這種認知有藍綠之分，藍的不認為有作票不完全是因為挺拜登，
而是他們從小就不相信國民黨會作票，自然對這些可能作票的跡象無感
、各種理由暫停開票等現像時，會直接聯想到作票而且深信不疑，這不是台灣
人不相信民主，而是在台灣的生活經驗中無法相信這麼容易作票的場景卻沒有
人作票。而且這種認知有藍綠之分，藍的不認為有作票不完全是因為挺拜登，
而是他們從小就不相信國民黨會作票，自然對這些可能作票的跡象無感
至於這次美國大選有沒有作票，我相信一定有，之前就有板友貼過cheating
philly的舞弊史中各種統計學上不可能發生的事件，今年大選作票的動機更強
沒道理不作票，但舞弊規模有沒有大到足以影響選舉結果則是未知，但選舉結
果最終還是要由美國人自己決定，台灣人只能以作票/反作票老手的身份，啃
著雞排看美國人要怎麼處理這麼容易作票的選舉機制
沒道理不作票，但舞弊規模有沒有大到足以影響選舉結果則是未知，但選舉結
果最終還是要由美國人自己決定，台灣人只能以作票/反作票老手的身份，啃
著雞排看美國人要怎麼處理這麼容易作票的選舉機制
--
國會恢復兩百五
小黨選舉不再苦
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.125.129 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Vr4hozN (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1607748338.A.F57.html
→ : 最後一段有個問題，有動機跟實際有沒發生還是有段距離1F 12/12 12:50
你可以去看satine那篇 #1VfQEuFtRe: [討論] 如果你想了解賓州PA爭議看這邊 - 看板 HatePolitics - 批踢踢實業坊
![[圖]]()
![[圖]]()
我在Giuliani記者會指控賓州選舉舞弊後，和混華盛頓的同學聊起此事， 他的第一反應就是“舞弊爭議？賓州不意外!"。 這位同學是民主黨，黑人，曾經在歐巴馬競選團隊工作。 賓州是個複雜的州，他有小紐約藍的城市像是Philly，大部分地方則像是鐵鏽帶紅州， 有大量工人和有影響力的工會，匹茲堡當年是美國西進開發的樞紐。
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/ExXMoErb.png)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/i1U20oeb.png)
我在Giuliani記者會指控賓州選舉舞弊後，和混華盛頓的同學聊起此事， 他的第一反應就是“舞弊爭議？賓州不意外!"。 這位同學是民主黨，黑人，曾經在歐巴馬競選團隊工作。 賓州是個複雜的州，他有小紐約藍的城市像是Philly，大部分地方則像是鐵鏽帶紅州， 有大量工人和有影響力的工會，匹茲堡當年是美國西進開發的樞紐。
今年可是選民愛恨如此分明的川普在選，說2012作票的人今年不作票實在不合常理
→ : 然後要講動機的話兩黨都有動機不會只有單一陣營有2F 12/12 12:50
但發生爭議的county以藍色都會區居多，而且驢黨選前極力鼓吹mail-in這種作票空間較大的投票方式，兩黨之間作票的空間跟難度都有明顯差別，即使動機相同，成功率
跟規模也會是空間較大的一方得利
→ : 而且以單以動機來看的話應該是GA跟AZ機率比PA還大3F 12/12 12:51
→ : 突然出現認真文，不習慣XD4F 12/12 12:52
※ 編輯: m82 (118.165.125.129 臺灣), 12/12/2020 13:10:17推 : 基本上從投票、計票到報票系統都有詭，但是包商都不一樣就只看美國人自己的決定要不要相信這些事而已5F 12/12 13:07
→ : 只會挑自己覺得有問題的解讀，然後別人提出的反證都無視不合理跟有沒做還是兩回事，因為要面對有沒辦法實行跟實行後要不被抓包兩個問題，這已經直接忽略實行這步驟了至於郵寄問題共和黨人應該比民主黨還熟悉要如何操作7F 12/12 13:09
推 : 這讓我想到韓總的高雄市長那種刊很大刊不用錢的各式廣告11F 12/12 13:15
→ : 但當驗簽名的流程沒有任何人提出問題，事後再扯基本上就無從證明了，不是規定開封信封時兩黨都要派人不是?12F 12/12 13:15
→ : 這些廣告實際上都是合法的，但是就是沒法告訴人們這其實14F 12/12 13:16
→ : 川普都知道要砍郵政經費了，可能有爭議的地方不去防範還是故意消極對待事後再藉此當爭議做文章?15F 12/12 13:16
→ : 可能會有中共的資金在裡頭，直到韓自己露馬腳為止17F 12/12 13:17
→ : 就跟告違憲一樣，明知可能有疑慮卻打算選後再解決18F 12/12 13:18
→ : 被大內宣入戲太深以至於無法接受是主因 其他什麼生活經驗還有文化啥的國民黨作票經驗 都只是可以拿來嘴的材料而已19F 12/12 13:21
→ : 如果今天出車禍雙方都沒做完檢查就簽和解了，一個月後死亡然後說是車禍造成的那這樣怎判定?21F 12/12 13:22
→ : 都不是真的政黑川粉自己的生活經驗 所以需要餵狗
那些是上一輩的經驗 而上一輩的生活經驗與文化傳到現在23F 12/12 13:23
那些是上一輩的經驗 而上一輩的生活經驗與文化傳到現在23F 12/12 13:23
→ : 就是Jon講的這樣啊 所有的源頭都只是自己的意識形態而已 甚至連川普都只是個圖章 人文素養及世界察覺力極為低落就是這島最大的問題 25-40這一代 骨子裡根本沒有比自己拼命批鬥的50+高尚有判斷力多少25F 12/12 13:25
→ : 頂多就是次因跟背景而已 主因還是被大內宣入戲太深29F 12/12 13:25
我有拿GA那個水管破掉的新聞去給平常忙種田，根本沒在關心美選的老人看過他看到第一個反應就是"阿幹這就作票阿，以前國民黨就是關燈搞這套的"
人生經驗會決定你看一件事情的視角，而我傾向該盡量減少作票的空間
你不能期待每個人都聖人，在四下無人的地上看到整疊鈔票都會送交警察局
推 : 除非死者關係人有辦法提出這死亡跟這場車禍有確實的關聯30F 12/12 13:25
→ : 問題是在和解前就應該做完相關的檢查，不然就只是羅生門可是以這次選舉來說開票中有爭議紀錄的幾乎都是監票距離還有延長期限的票要不要列入等，剩下的都是事後才冒出31F 12/12 13:27
※ 編輯: m82 (118.165.125.129 臺灣), 12/12/2020 13:33:33→ : 那當下為何不跟共和黨的相關人員或是律師反映?34F 12/12 13:29
推 : 很多證人在現場抗議不公時，不是被強制趕出去，就是被無視35F 12/12 13:29
美國人比較善良啦，台灣人如果擁有美國鄉民的武力，碰到關門開票這種狀況早就烙人帶槍包圍整個投開票所了
→ : 被趕出去應該馬上聯絡共和黨的人派律師來處理，還是只有當事人說不公提不出佐證?37F 12/12 13:30
推 : 推特和YT一堆老美都認為民主黨作票啊，還有推特上的老美建議美國學台灣的開票39F 12/12 13:31
→ : 要不然就像公布的影像一樣，騙人離開現場41F 12/12 13:31
→ : 騙人有幾個會場有發生?可是之前那個不是有記者作證?
不然陰謀論也能說是他們自導自演要增加爭議的42F 12/12 13:32
※ 編輯: m82 (118.165.125.129 臺灣), 12/12/2020 13:35:27不然陰謀論也能說是他們自導自演要增加爭議的42F 12/12 13:32
→ : 獨立思考跟判斷能力不足 很容易被各種大內外宣
各種粉 各種跟風 各種瘋 哪有什麼中心思想 民主也只是44F 12/12 13:34
各種粉 各種跟風 各種瘋 哪有什麼中心思想 民主也只是44F 12/12 13:34
→ : 當下不解決不駐記事後就容易有操作空間46F 12/12 13:35
→ : 口號跟跟風而已 不會去思考它的內涵 都是理所當然的東西47F 12/12 13:36
推 : 目前檯面上的消息就是這樣，你的疑問我也沒法解答48F 12/12 13:36
→ : 現在真正的問題不是有沒作票而是作票有沒辦法影響到結果而不被發現，現在有些人似乎是打算以小規模的爭議直接反推到集體大規模作弊，但小爭議都沒有辦法證明是明確作票，要反推到作票足以翻盤這跳太遠了49F 12/12 13:37
噓 : 在美國,,你提不出証據,,煩請鼻子摸摸下次再來,不是看YT人數推特人數決定誰當選,,,,53F 12/12 13:39
→ : 上一輩的意識形態還有自身立場與真實的生活經驗在支撐55F 12/12 13:40
[討論] 威斯康辛州 國民兵協助處理印壞的郵寄票 - 看板 HatePolitics - 批踢踢實業坊
總之是剛剛看到的新聞，其實因為選舉名詞多，來政黑問一下大家 標題： National Guard brought in to help with Wisconsin ballot counting issue 我自己的閱讀是國民兵去幫忙計票。
總之是剛剛看到的新聞，其實因為選舉名詞多，來政黑問一下大家 標題： National Guard brought in to help with Wisconsin ballot counting issue 我自己的閱讀是國民兵去幫忙計票。
→ : 只會用 最不信任的YT 影片來當証據 川粉是精神分裂了嗎?57F 12/12 13:40
→ : 臉小作弊都還無法確定情況下直接跳到否決投票結果這官司怎樣想都不可能會贏
難道今天公司一份財報出錯就被無限上綱到歷年財報都作假58F 12/12 13:40
難道今天公司一份財報出錯就被無限上綱到歷年財報都作假58F 12/12 13:40
→ : 這一輩覺青的意識形態 根本就是被由上而下建構出來的61F 12/12 13:42
→ : 這合理嗎?公司財報作假哪間沒動機的XD62F 12/12 13:42
推 : 就只能哪天發現做報表的在淘空公司了，不過那時也晚了。現在就看三普是不是有所本在手上了63F 12/12 13:43
→ : 對拉,,下週就有所本了65F 12/12 13:44
→ : 原po想太多了..台灣沒拜粉,但有羨慕可以作弊的滯台支那他們只是很羨慕竟然美國都可以用這種手段拿下台灣不行66F 12/12 13:46
推 : 要三普自己放棄啊，你在那裡酸言酸語的有用嗎？68F 12/12 13:46
→ : 救國團青年 小粉紅 覺青 被髮夾彎甩出去或被賣了都不醒來69F 12/12 13:47
噓 : 那下下週有所本好了70F 12/12 13:47
推 : 做票對比是造假財務報表 可不是出錯71F 12/12 13:47
→ : 可以提出做報表美化數字跟實際掏空公司的比例嗎?72F 12/12 13:47
→ : VANNN這種就寄生粉...73F 12/12 13:48
→ : 而且我上面說的是財報出錯不是做假報抓包
就算是作假被抓包也要實際審查後才能確定是否歷年都有造74F 12/12 13:48
就算是作假被抓包也要實際審查後才能確定是否歷年都有造74F 12/12 13:48
→ : 所以geordie是在指控拜登政府會掏空美國嗎？
想問你憑什麼這樣說？因為不是你喜歡的人嗎？XD76F 12/12 13:49
想問你憑什麼這樣說？因為不是你喜歡的人嗎？XD76F 12/12 13:49
→ : 報表造假對會計師很容易啦，不過我不知道他們是怎麼弄的就是78F 12/12 13:49
→ : SOP 又開始了,只能扣你五毛,XDDD今天心情超好,看川粉大崩崩80F 12/12 13:50
→ : 然後川普一堆案子被調查是不是能在判決前就說他有罪?81F 12/12 13:50
→ : GA的影片 難道只是小疏失?82F 12/12 13:50
→ : GA的影片有在關心後續州政府提出的反論嗎?有進法院了?83F 12/12 13:51
→ : 愛怎麼講我隨你，我懶的回應你的話0184F 12/12 13:52
→ : 今天真有問題不管影不影響結果都該查清楚不是?
那司法機關現在的進度到底到哪了有人關心嗎?85F 12/12 13:52
那司法機關現在的進度到底到哪了有人關心嗎?85F 12/12 13:52
→ : XD
GA的影片沒人知道是怎麼回事 有人解釋反方也不信
但是要看幾分鐘直接連結到"有人大規模作弊"而且一定是87F 12/12 13:52
GA的影片沒人知道是怎麼回事 有人解釋反方也不信
但是要看幾分鐘直接連結到"有人大規模作弊"而且一定是87F 12/12 13:52
噓 : 川粉不會管法院 進度的,,現在就看Anjou 有沒有新據情90F 12/12 13:53
→ : "民主黨大規模作弊" 從任何最基本的法治素養來說都
非常遙遠 我以為這是有念中學公民就應該會的事91F 12/12 13:53
非常遙遠 我以為這是有念中學公民就應該會的事91F 12/12 13:53
推 : 置板凳93F 12/12 13:54
→ : 美國司法部到現在的發言是目前沒看到有作弊的跡象。我是不相信這種説法啦，但我不是美國人，我不相信有屁用94F 12/12 13:54
→ : 你這兩句說得都對了 我沒有要反駁的地方 XD96F 12/12 13:55
推 : 川粉現在除了轉陰謀論跟扣人五毛以外還能做甚麼??97F 12/12 13:55
→ : 林肯連任時也是有作票的98F 12/12 13:55
→ : 官方誰出來說話都不信，右翼網站倒是轉貼得飛快
反正現在連大法官都不可信，世界這麼可怕怪誰阿XD99F 12/12 13:56
反正現在連大法官都不可信，世界這麼可怕怪誰阿XD99F 12/12 13:56
→ : 誰叫你事先沒部署防弊 事後才在說都很牽強啦
要嘛就是現在開始把漏洞補好 下一屆再對決不就好了393F 12/12 15:14
要嘛就是現在開始把漏洞補好 下一屆再對決不就好了393F 12/12 15:14
推 : 台灣人相信民主阿，但是也知道反民主的有多黑啊Xd395F 12/12 15:20
推 : 台灣騙子這麼多，當然養成多疑個性396F 12/12 15:21
→ : 四年前川普贏的時候怎麼沒聽你出來吠397F 12/12 15:21
--