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標題 Re: [新聞] 曹興誠大砲直言：要零碳排 就要核電
時間 Mon Dec 21 13:25:57 2020
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標題 Re: [新聞] 曹興誠大砲直言：要零碳排 就要核電
時間 Mon Dec 21 13:25:57 2020
※ 引述《Sinreigensou (神靈幻想)》之銘言：
: 1.新聞網址︰
: https://udn.com/news/story/7240/5095851
: 2.新聞來源︰
: 聯合
: 3.完整新聞標題
: 曹興誠大砲直言：要零碳排 就要核電
: 4.完整新聞內容︰
: 晶圓雙雄台積電創辦人張忠謀與聯電榮譽董事長曹興誠昨天破冰，曹興誠不改敢說敢言的性
: 格，他致詞時給予政府建言，認為新竹科學園區首要解決水、電問題，更直接批評綠營政府
: 致力打造非核家園，是不符合主流。他說，「如果要兼顧產業發展與二○五○年零碳排，我
: 們一定要發展核電。」
但是世界上非核比較像是主流
主要核能國當中
美國核能電廠越來越少
法國核能電廠越來越少
德國完全廢核
日本核能電廠越來越少
非核比較像主流
: 曹興誠獲頒竹科四十周年傑出成就貢獻獎，談到竹科園區未來發展，特地針對用水電問題，
: 提出二個建議。他說，缺水問題在他擔任竹科園區公會理事長時曾深入研究，每年竹苗地區
: 到了枯水期，用水危機就會出現，這部分可透過園區廠商出錢設立海水淡化廠解決。
: 他說，現在園區廠商都有錢了，「經濟上是可行的」，而且新加坡、以色列的例子都很成功
: ，台灣也應該勇於嘗試、借鏡。
新加坡沒有核電廠
以色列也沒有核電廠
反之
新加坡再拼再生能源 尤其是太陽能
因為地小
甚至於在弄海上漂浮太陽能
以色列也在拼太陽能為主的再生能源
目標是2030年30%再生能源
: 第二個問題是電力。他提到，雖然目前主流意見是反對核能，但全世界已有共識要在二○五
: ○年達成零碳排，中國大陸也預計在二○六○年達成，台灣如果要兼顧零碳排與產業，只靠
: 再生能源不夠，未來全數要用綠能，是根本達不到的目標，所以一定要發展核能。
2050年零碳排主要是歐洲在推
歐洲主要國家當中
德國廢核
法國要降低核電比例
英國核電廠退役多於除役
義大利沒有核電廠
西班牙廢核
還有那個主要歐洲國家我沒提到的？
: 他說，台灣因為政治上的原因，把核能危險過度誇張，核電基本上非常安全，美國三哩島、
: 蘇聯車諾比，以及日本福島的核災變都是人為疏失，以現在的技術來看，發生核災的機率基
: 本上是零，廠商應用科學數據引導輿論走向，盼能重啟核電，園區才有足夠的電力資源。
新加坡：
（即使是目前的新核電技術）However,the risks to Singapore,
given that it is a small and
dense city-state, still outweigh
the benefits at this point.
: 曹興誠認為，園區廠商要群策群力解決水、電兩個問題，因為台灣要有充分電力，只靠再生
: 能源不夠，盼能重啟核電，園區廠商可以合力用科學數據講清楚。
數據很清楚
即使是力推2050零碳排的歐盟
主流也是非核
: 對此經濟部能源局昨回應，至二○二五年，再生能源占整體發電量的兩成，不會全靠再生能
: 源，且台灣對核廢料存放等還是很不能接受，核電廠不能再繼續運轉；據能源局盤點，未來
: 五年都不會缺電，產業可以安心。
: 能源局表示，根據二○二五年能源配比目標，再生能源占兩成、燃煤三成、天然氣五成，不
: 是所有電力都來自再生能源。能源局也強調，綠電已是國際趨勢，大量買綠電的業者大多是
: 由於上游供應鏈要求，並非政府要求。
: 針對核能方面，能源局官員說，台灣主要的問題在於核廢料無法處理。例如核一廠已經除役
: 、處理運轉，燃料池已經滿了，但燃料棒無法拿出來，因為沒有地方放。
就RE100啊
從蘋果谷歌微軟索尼通通要再生能源
連台積電都宣佈加入RE100
不發展再生能源是要逼工廠滾嗎？
: 5.附註、心得、想法︰
: 總算多出一個人說要零碳排一定要靠核能，還是大老闆
: 然後政府不意外又在核廢料地方跳針
: 到底什麼時候能正視自己的能源政策
: 根本就不是為了零碳排而是單純畏懼核能
所以你找到方法處理核廢料了？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.100.56 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Vu37def (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1608528359.A.A29.html
推 : 主要是核能越來越貴了，因為對核安的要求變高了
台灣還很多人停留在國民黨時期宣傳的核電便宜的概念1F 12/21 13:26
台灣還很多人停留在國民黨時期宣傳的核電便宜的概念1F 12/21 13:26
→ : 核電廠是越來越少 因為新蓋的效率好瓦數大 停運自行3F 12/21 13:30
推 : 所以核一要走一次除役程序讓國人知道狀況
但偏偏新北市就是硬要卡你建照
國民黨就是這麼壞 哀4F 12/21 13:31
但偏偏新北市就是硬要卡你建照
國民黨就是這麼壞 哀4F 12/21 13:31
→ : 原地封存是現在主流 核電廠數量少了核電瓦數是增加的7F 12/21 13:31
→ : 忘了提 台積電的電力目標是全再生能源 那水呢？
稍微對業界瞭解的就知道 台積電的水回收再利用也是超強8F 12/21 13:32
稍微對業界瞭解的就知道 台積電的水回收再利用也是超強8F 12/21 13:32
→ : 封存後 高階核廢料還是要找永久處置場埋起來阿...10F 12/21 13:32
→ : 還有人在做夢
不然美英法日誰的新建核電廠總能力大於除役的？舉一個出來啊11F 12/21 13:33
不然美英法日誰的新建核電廠總能力大於除役的？舉一個出來啊11F 12/21 13:33
推 : 台灣人怕死是全世界知名的，反核的本質就是怕死14F 12/21 13:33
→ : 原定封存是主流？那個國家的主流你舉啊15F 12/21 13:34
→ : 要反核，又有便宜穩定的電，根本是詐騙16F 12/21 13:34
→ : 自己就是掩埋廠 高階才不是問題 問題一直是耗材產生17F 12/21 13:34
→ : 至於怕死 不好意思哦 起碼新加坡跟德國都講核電不安全
全世界都怕死 所以非核變主流18F 12/21 13:35
全世界都怕死 所以非核變主流18F 12/21 13:35
推 : 怎麼藍粉都認為不需要找永久處置場阿 XD20F 12/21 13:35
→ : 的低階核廢 像防護衣 循環水中產生的水垢污泥21F 12/21 13:35
→ : 幻想核電便宜更呵呵 你知道核廢料處置價格了嗎？22F 12/21 13:35
→ : wfelix也說不用找 笑死23F 12/21 13:35
→ : 然後德國40%用法國核電 台灣能用中國核電也能無核24F 12/21 13:36
→ : 因為找不到 所以直接放棄 用嘴巴處理比較簡單25F 12/21 13:36
→ : 現在台灣電費已經包含核一二三發電和核費處理成本26F 12/21 13:37
→ : 台灣可以有核能阿 核四公投交給全國人民決定阿
但不管核四結局 乾貯槽跟永久處置場還是要做...27F 12/21 13:37
但不管核四結局 乾貯槽跟永久處置場還是要做...27F 12/21 13:37
→ : 等立法院提案公投 估計2023-24拿來綁大選29F 12/21 13:38
→ : 已經包含但是夠嗎？這個才是問題啦30F 12/21 13:39
→ : 蓋核五 核四就是天然的乾儲存廠 爐心處當永久的31F 12/21 13:40
推 : 大哥你不知道核四公投早已呈暗了嗎
大哥 永久是要挖土埋起來...32F 12/21 13:40
大哥 永久是要挖土埋起來...32F 12/21 13:40
→ : Z大 預算和當年核一二三估算 自己去看 總不能說爽了34F 12/21 13:41
→ : 所以要研究岩層 不可能直接用核電廠來做35F 12/21 13:41
→ : 四五十年超便宜工業電 收尾處理現在才收巨額尾款
再說這幾十年用電大戶的半導體電子業又沒說不出36F 12/21 13:42
再說這幾十年用電大戶的半導體電子業又沒說不出36F 12/21 13:42
→ : 我想起來了 你是那個扯什麼有惰金屬中止劑 核災打下去就沒事 但是舉不出任何證據說這個東西存在的那一個？38F 12/21 13:42
→ : 曹董今天不是說了? 要就核電繼續 不要風光電40F 12/21 13:43
推 : 台電公布的核電成本比法國還低，那個數字根本有問題41F 12/21 13:43
→ : 你超會放大解釋 中止劑用在停止爐心 斷了繼續污染的原頭 不是處理已外洩幅射物 人家講啥 你真有認真看懂42F 12/21 13:44
推 : 核災一但發生，就是淨空周圍這一招而已
這範圍要包括到台北市去了，搞不好還得遷都了44F 12/21 13:46
這範圍要包括到台北市去了，搞不好還得遷都了44F 12/21 13:46
推 : cohu都可以把馬英九不作年改推給王金平了...
曹興誠是指2050零碳 但蔡政府又沒說要零碳46F 12/21 13:47
曹興誠是指2050零碳 但蔡政府又沒說要零碳46F 12/21 13:47
→ : 想太多 核災有分等級 擴散到北市 是最高兩級的狀況48F 12/21 13:48
推 : 你怎麼知道台灣不會發生最高的七級核災呢?49F 12/21 13:49
→ : 憲政體系不清才再那亂抹概念 馬有做年改 誰在擋年改50F 12/21 13:49
推 : 馬沒有做年改阿 鐵的事實你還要凹阿51F 12/21 13:51
→ : 當初應該沒人想到注重安全的日本會發生七級核災52F 12/21 13:52
→ : 年改法案提幾次 你直接講明藍綠是那幾個立委擋
當時要決議 KMT席次可不像現在 除了藍全同意外 綠的也要約二十席同意才能決議53F 12/21 13:54
當時要決議 KMT席次可不像現在 除了藍全同意外 綠的也要約二十席同意才能決議53F 12/21 13:54
推 : 笑死我你知道2012 藍營過半嗎大哥............
大哥修年改不是修憲 不用3/4...56F 12/21 13:55
大哥修年改不是修憲 不用3/4...56F 12/21 13:55
→ : 福島是私人電廠 日本政府要東電立刻停 東電裝死要緩48小時看能不能救 搞到爐心融穿才認賠 社長和政府僑的一起下台 破的爐心拿大量海水硬灌才嚴重外洩
不都跟你講明 "藍綠"都有立委在擋58F 12/21 13:56
不都跟你講明 "藍綠"都有立委在擋58F 12/21 13:56
推 : 擋又如何 不會甲動喔....
黨主席當假的喔 難怪執政到滿意度8%62F 12/21 13:59
黨主席當假的喔 難怪執政到滿意度8%62F 12/21 13:59
→ : 台灣核電都歸政府管 行政院院長同意就立即停爐了
第一天看台灣政治 KMT都內鬥幾十年了 還看不出內外省64F 12/21 14:00
第一天看台灣政治 KMT都內鬥幾十年了 還看不出內外省64F 12/21 14:00
推 : 東電不是私人的，就跟我們的華航一樣，也是國營企業66F 12/21 14:02
→ : 派系和地方利益派系 幾方角力戰 你當台灣是中共喔
一黨專制 黨主席一句話 下面全跪喔67F 12/21 14:02
一黨專制 黨主席一句話 下面全跪喔67F 12/21 14:02
推 : 地方派系跟軍公教有什麼關係? 你要舉例也是說
軍系立委在擋吧XD 胡說八道一通XDD69F 12/21 14:02
軍系立委在擋吧XD 胡說八道一通XDD69F 12/21 14:02
→ : LUB馬英九沒魄力改革71F 12/21 14:03
→ : 砍軍公教年金 地方派系最好在呼拉72F 12/21 14:03
推 : 核能出事的機率明明就很低，整天在那幻想會出事的人，也都不要坐飛機啊，因為可能會有空難，整天想不累嗎73F 12/21 14:03
→ : 東電是像高鐵 有巨額民間股資的合作上市企業75F 12/21 14:04
→ : 就不會被告的造謠仔們阿76F 12/21 14:04
→ : 全球400多座核電廠，就有2座發生七級核災，機率算低嗎?77F 12/21 14:04
→ : 然後乾脆不要出門算了，不然可能被酒駕撞死78F 12/21 14:05
→ : 軍系有擋阿 就是你常酸的吳思懷去橋反對的79F 12/21 14:05
→ : 那出事人為因素比例明明比較大…80F 12/21 14:06
→ : 現在蔡割人稻尾 要去鬥吳 想模糊藍營同意年改票 全是蔡功勞一樣 無恥81F 12/21 14:06
→ : 比人為因素，日本人比台灣人更注重安全83F 12/21 14:06
推 : 核廢料放在電廠就好了84F 12/21 14:06
→ : 全怪天災就很奇怪啊，會變那樣明明是後續處理不當85F 12/21 14:07
→ : 不然新北找個點蓋儲存廠86F 12/21 14:07
→ : 核廢料要存放幾萬年，人造建築的壽命最多一百多年87F 12/21 14:07
→ : 之前不是要付錢給北韓收廢料嗎88F 12/21 14:07
→ : 找個無人島啊，澎湖不是很多89F 12/21 14:07
→ : 看核災死亡數不就知道? 死在燃煤燃油的肺腺癌 軟骨症90F 12/21 14:08
→ : 無人島 花東外海海溝 地球自己會吃掉進入地涵91F 12/21 14:08
→ : 五十年前就給過數據 還大喊 不要酸雨停火力92F 12/21 14:09
推 : 原po跟三狗爭論，辛苦了93F 12/21 14:10
→ : 核廢說幾萬年的是理盲 核廢是帶能量 只是現在科技94F 12/21 14:10
推 : 無人島也只能放像蘭嶼那種的...95F 12/21 14:10
推 : 花錢請其他國家處理和自己廢核發展再生能源哪個成本高不用想也知道96F 12/21 14:10
→ : 不知道怎麼更安全的回收應用98F 12/21 14:10
→ : 如果永久處置這麼好處理 全世界就不會只有兩個國家有了....99F 12/21 14:11
→ : 那等到可以處理核廢料的科技問世後，再來談核電廠吧101F 12/21 14:11
推 : 所以就現在科技而言核廢料就是無解啊......102F 12/21 14:11
→ : 等核融化技術出來或許就不用吵了哈103F 12/21 14:11
→ : 不然太陽能派的光吹戴森球可以屌打核能喔104F 12/21 14:12
→ : 無解的東西還要一直製造出來？105F 12/21 14:12
→ : 因為核廢處理是爆利 誰要教其他國家專利和技術106F 12/21 14:12
→ : 如果你家馬桶塞住了，在解決之前你會繼續往裡面拉屎嗎？107F 12/21 14:13
→ : 成本問題+全球暖化要減碳109F 12/21 14:13
→ : 如果我會且拿到國際核准 我都肯提計畫書跟銀行眾籌噱翻了110F 12/21 14:13
→ : 就只能核能，核肥料就是另一個議題112F 12/21 14:14
→ : 核廢處理才不是爆不爆利的問題，而是其中會牽涉到武113F 12/21 14:15
→ : 核廢能處理 核電阻力去一半阿114F 12/21 14:15
→ : 法國核電大廠阿海琺都虧錢了，哪來的暴利?115F 12/21 14:15
→ : 火力發電燒煤的比例還是比較高，燃氣或許就還好116F 12/21 14:15
→ : 器級的核廢料，少在那邊倒果為因117F 12/21 14:16
→ : 不要講那種還沒問世的科技，不然戴森球更屌啊118F 12/21 14:16
→ : 啊就是現在沒辦法處理啊......到底是在跳針什麼？119F 12/21 14:17
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