看板 HatePolitics作者 Sinreigensou (神靈幻想)標題 Re: [討論] 台灣主權到底歸誰時間 Sun Feb 21 11:30:02 2021
※ 引述 《geordie (夢の住民)》 之銘言：
: 推 amos30627: 華國派已經放棄吵法理了 以前還會吵XD 02/21 04:50
: → amos30627: 現在就是厚臉皮直接實質佔領了 不知道這理論有沒有套用 02/21 04:51
: → amos30627: 在釣魚台是日本的 02/21 04:51
: 推 zsdrt: 實質佔領台灣不代表台灣主權就是中華民國的吧？你好像把主 02/21 06:56
: → zsdrt: 權跟行政管理權當作同一個觀念了 02/21 06:56
: 推 zsdrt: 你講到中俄有簽條約 那請問中華民國政權有跟哪個國家簽條 02/21 07:02
: → zsdrt: 約了？ 02/21 07:02
: → zsdrt: 或者說有跟人民簽條約嗎？ 02/21 07:02
: → zsdrt: 簡單來講 目前就是託管啊 02/21 07:04
因為
我看到的現實就是法理沒用
台灣不是國家結果被美國納入反恐盟友
然後歐盟一天到晚要台灣廢死，卻不去幹中國
然後德國不承認台灣之前送口罩連感謝儀式都沒又要求台灣做晶片
有事相求時才當台灣是個國家，沒事就一中政策
加泰隆尼亞獨立公投七成同意通過結果西班牙不承認
庫德族獨立公投九成同意通過美國不承認
國際法就是一個笑話，只有你們這些法理派活在妄想裡
拳頭跟實質佔領才是硬道理
中華民國託管？好啊你就當作託管啊
但是這個託管沒期限，也沒有任何人有辦法能趕走中華民國
所以這個有沒有實質主權意義在哪？
就說了法理派要打臉我不是用什麼文件
那些文件我都認同，嗯法理上真的託管
而是讓中華民國離開台灣，辦不到就沒意義
就像你吵再多這個房子不是你的
可是房子被人拿機槍看守，你沒武器反擊拿不回去一樣
有所有權狀有用？屋主永遠不是你，懂嗎？
國際法沒有權威機構，完全是參考用的而已
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推 zsdrt: 所以美國的主權是美國人民的還是美國政府的？
請你先回答這問題吧1F 02/21 11:35
當然是政府 政府才能擁有主權
※ 編輯: Sinreigensou (114.136.219.147 臺灣), 02/21/2021 11:37:50
推 tonybin: 哪個法理派台獨政見上公報當選立委縣市長來看看 還扯到美國去？3F 02/21 11:39
推 zsdrt: 美國的官員是民選的 主權是政府的嗎？
主權當然是人民的啊5F 02/21 11:39
→ yisdl: 法理確實沒用啊 憲法真的就是一團垃圾 根本不用鳥7F 02/21 11:39
→ zsdrt: 這麼簡單的觀念還要我來解釋啊？8F 02/21 11:40
→ yisdl: 現階段 中華民國就是台灣獨立 只有深獨派跟KMT黨徒在跳腳9F 02/21 11:40
難得認同你哈哈，華獨大勝利
→ zsdrt: 中華民國政權簡單來說就是不被國際多數國家承認的自治共和國啊
像索馬利蘭 克里米亞都是
但是中華民國政權的官員是民選的當然主權在人民不是嗎？10F 02/21 11:41
但是你只有人沒政府就不可能有主權
所以主權的擁有者是政府沒錯啊
難不成幾個人去無人島就有無人島主權了哦
※ 編輯: Sinreigensou (114.136.219.147 臺灣), 02/21/2021 11:42:59
→ zsdrt: 這跟是不是法理派有什麼關係？
我有說我是法理派的嗎？14F 02/21 11:43
推 a76078547: 樓主都說法理無用，所以主權在拳頭大的一邊16F 02/21 11:44
→ zsdrt: 重點是主權跟行政權本來就是兩個不同的觀念17F 02/21 11:44
→ yisdl: 李登輝路線就是中華民國在台灣 我從以前到現在都一樣18F 02/21 11:44
→ zsdrt: 政府是擁有行政權而已19F 02/21 11:44
推 arceus: 現階段算獨立 那過去40年哪個階段不是獨立的?20F 02/21 11:45
→ zsdrt: 因為中華民國政權的官員說民選的就是如此21F 02/21 11:45
→ yisdl: 從1996直選後 算實質獨立了22F 02/21 11:45
→ zsdrt: 就是民選的 講錯23F 02/21 11:45
→ arceus: 如果算 那麼那些喊台獨愛鬧事的是不是該道歉了25F 02/21 11:45
※ 編輯: Sinreigensou (114.136.219.147 臺灣), 02/21/2021 11:46:08
→ zsdrt: 只要是民選官員 主權就在人民不是嗎？26F 02/21 11:46
推 iamsocool: 主權是人民的那怎麼政府會割讓土地？27F 02/21 11:46
→ yisdl: 台灣能獨立還有一個原因就是中國不敢揍台灣28F 02/21 11:46
→ arceus: 包含那個別人執政就嘴流亡政府的現任總統 好好對kmt道歉29F 02/21 11:46
→ zsdrt: 因為政府有行政權啊30F 02/21 11:47
→ yisdl: 台灣自己沒有自我防衛能力 民主也沒用處31F 02/21 11:47
推 a76078547: 這是理論上，但理論無用的邏輯就不是這樣32F 02/21 11:47
→ yisdl: 現任總統是李登輝路線的 對KMT道歉幹嘛33F 02/21 11:47
推 CrazyCycle: 現在就是「阿根廷軍閥在烏拉圭獨立建國」的翻版啊
管誰有什麼法理 早就獨立了 蔣光頭復行視事+大部分國會也不算嚴格意義的中華民國法理延續34F 02/21 11:48
→ yisdl: 1996年中國丟兩顆空包彈來 威嚇失敗後 台灣就獨立了37F 02/21 11:48
推 zsdrt: 現在中華民國政權有割讓土地給誰嗎？38F 02/21 11:48
→ arceus: 明明就實質獨立了 還糾眾滋事誤導視聽 不該為鬧事道歉?39F 02/21 11:48
→ zsdrt: 你以為現在是清朝喔？40F 02/21 11:49
→ yisdl: 法理真的沒屁用 像歐盟整天推廢死 遇到中國就吃屎41F 02/21 11:49
→ zsdrt: 如果法理沒用 那中華民國政權為何沒有什麼國際地位？42F 02/21 11:50
因為各國礙於利益不承認罷了
如果當初蔣介石至少還保住大陸一半
今天就是北中國南中國都在聯合國了
→ arceus: 請大家拒絕那些過去曾經喊台獨 誤導人民的政壇垃圾43F 02/21 11:50
→ zsdrt: 為何不能參加聯合國？
因為國際多數國家不承認中華民國是國家
國際這關有沒有用 現實就證明了
有本事就證明能夠不被國際承認還有國際地位給我看啊44F 02/21 11:50
※ 編輯: Sinreigensou (114.136.219.147 臺灣), 02/21/2021 11:51:55
推 CrazyCycle: 台獨當口號聽起來比較淺顯易懂，不然拿國家正常化當口號還要在那邊解釋一堆48F 02/21 11:52
→ zsdrt: 對岸說台灣是中國的一部分難道都跟法理沒關？50F 02/21 11:52
→ yisdl: 鬧事的是深綠獨派 關現任總統屁事51F 02/21 11:53
→ yisdl: 現任總統都被法理台獨罵死了 要罵去罵深綠台獨啦53F 02/21 11:53
→ zsdrt: 因為中華民國失去代表中國的資格又不被多數國家承認不是嗎？
國際承認中華民國是國家就等同法理獨立
結果有人講法理沒用？55F 02/21 11:53
→ arceus: 因為深綠台獨沒在那搞雙標 不會換人執政就改口說已經獨立59F 02/21 11:55
推 yisdl: 因為蔡英文不是深綠台獨啊 從來沒喊過要法理台獨60F 02/21 11:55
噓 geordie: 不去爬梳整段過程的人在那裡講法理無用61F 02/21 11:55
→ yisdl: 想要選深綠台獨 下次支持彭文正出來選62F 02/21 11:56
推 zsdrt: 實力很重要 但為何中華民國政權實際擁有台灣卻不被國際多數國家承認是國家？63F 02/21 11:56
→ yisdl: 至於你不爽實質獨立 一直喊要法理台獨的 我就救不了了65F 02/21 11:56
→ zsdrt: 都實際擁有台灣了這樣實力還不夠嗎？
如果實力夠為何不能加入聯合國？66F 02/21 11:56
噓 bear1414: 台灣的確不是國家 是地名 國名是中華民國68F 02/21 11:57
→ yisdl: 只要中共在五常的一天 就都不夠啦69F 02/21 11:58
→ geordie: 1.中華民國沒有實力可以自保
2.中華民國的外交還要靠美國70F 02/21 11:58
→ yisdl: 台灣最大的實力來自於美國的戰略重視72F 02/21 11:58
→ zsdrt: 但中華民國就不被國際多數國家承認是國家不是嗎？請問這叫實力很夠？73F 02/21 11:58
→ yisdl: 美國不甩你 管你是美國邦交國他也不鳥你75F 02/21 11:58
→ arceus: 那請蔡英文好好承認自己是流亡政府 扯啥法理實質76F 02/21 11:59
→ yisdl: 中華民國實力也很差啊 不分台灣或中華民國 實力就這樣
流亡政府OK啊 只是在台灣生根而已77F 02/21 11:59
→ arceus: 民進黨都承認了是因為太危險不能挑釁 還在那法理實質79F 02/21 11:59
→ zsdrt: 實力很夠結果被有些國家認為是中國的一部分 被多數國家不承認 不能加入聯合國？這叫實力很夠喔？80F 02/21 11:59
→ geordie: 法理沒用的話，美國搞和平條約要幹嘛？82F 02/21 12:00
→ yisdl: 不挑釁就是不玩法理啊 你要法理你可以帶頭推動83F 02/21 12:00
→ zsdrt: 有人自己講話就很矛盾了
實際擁有等於實力夠？84F 02/21 12:00
→ yisdl: 不管是ROC還是台灣獨立 沒有美國的支持 實力都不夠
吵這個好無聊喔86F 02/21 12:01
→ zsdrt: 索馬利蘭也常常被認為是索馬利亞的一部分 所以索馬利蘭實力夠？88F 02/21 12:01
→ geordie: 雅爾達密約也不會造成災難，法理無用不是？90F 02/21 12:01
→ zsdrt: 索馬利蘭政府實際也擁有索馬利蘭啊91F 02/21 12:01
→ yisdl: 契約都是建立在實力上 實力夠的話 契約隨便你毀92F 02/21 12:02
推 zsdrt: 但國際就不承認就沒國際地位啊93F 02/21 12:03
→ geordie: 你知道當年日本取得台灣時得向各國保證不封鎖經過台灣的航路嗎？94F 02/21 12:03
→ zsdrt: 誰管你有沒有實際擁有啊96F 02/21 12:03
→ arceus: 覺得無聊? 記得之後換藍或白執政也是這種心態就好97F 02/21 12:04
→ geordie: 當年日本有沒有實力？外交強不強？98F 02/21 12:05
推 yisdl: 藍色執政會搞實質統一啊 這個被幹剛好而已99F 02/21 12:05
→ arceus: 光幹有什麼用 還不快拿著證據去起訴 這涉及國安了吧
而且馬執政照樣是實質獨立 怎麼就活該被鬧了100F 02/21 12:07
推 geordie: 竣悇O因為西方勢力在掌握這世界秩序，
所以由他們的遊戲規則説了算
要反抗這些規則也行，要拿啥換規則？102F 02/21 12:09
我沒反啊 國際法規則我全部都認同
但是就是寫在紙上看看而已，沒人會去用
以前我也是法理信徒，但是到現在就會發現
那個已經沒用了
言盡於此，講得很清楚了
你們可以繼續信，只是浪費時間
→ geordie: 你第一個要起訴的是小蔣，因為台美斷交後的談判居然說中華民國政府是美國法律下的管理當局107F 02/21 12:12
※ 編輯: Sinreigensou (114.136.230.188 臺灣), 02/21/2021 12:12:49
→ arceus: 說說而已哪要起訴 這樣綠的早就一堆被抓了109F 02/21 12:13
→ arceus: 流亡政府沒錯 還肯定是錯在她現在鬼扯的中華民國台灣111F 02/21 12:14
推 stocktonty: 中華民國不被承認有部份責任是老蔣拉不下臉只剩台澎金馬吧 不然你想當波羅的海三小國當初也未必行不通啊112F 02/21 12:16
→ geordie: 美國都強迫中華民國改名成台灣，中華民國政府抵死不從變成沒名字要怪誰？114F 02/21 12:18
推 stocktonty: 一開始流亡政府只是把台灣當反攻基地 沒打算落地生根曾經有那麼大的花園別墅 怎麼會把小台灣避難所當成家所以小時候作文才都要加共匪竊據大陸 拯救苦難同胞116F 02/21 12:22
→ geordie: 當初杜魯門把老蔣放生到底就不會有這麼多事
據說老蔣的逃生船都擺在西子灣準備要跑路119F 02/21 12:29
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