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看板 HatePolitics
作者 kind5412de (流汗就不是肥宅)
標題 [討論] 不要給某廠商施工
時間 Sat Apr  3 13:19:39 2021


我看到很多人說該廠商有違規紀錄為什麼還能繼續承攬。原因為除非他被採購法103宣告，不然你很難限制他不能承攬，如果今天任何一個承辦人都可以決定政府的工程要不要給某家廠商，那才是真正的不公平。
當然如果台鐵民營化後當然可以依據自己喜好找喜歡的廠商，但是如果是依據採購法進行的公開招標，你很難在以最低標的情況下去限制得標廠商資格，以上。
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推 rogudan: 原來如此1F 04/03 13:20
推 Robben: 搞不好別家更多2F 04/03 13:21
推 EggAcme: 我覺得每一家攤這種紀錄應該都很精彩就是3F 04/03 13:22
推 korsg: 所以哪時候要修法？ 完全執政不難修吧4F 04/03 13:22
→ Robben: 那種一般蓋房子很多都死過人5F 04/03 13:22
→ korsg: 還是繼續擺爛不修，繼續讓低劣廠商承包工程？6F 04/03 13:23
→ dog990999: 什麼違規不能參與早就訂清楚了 換別間毛更多
光超速違停刪一刪可能只剩政府能自己做吧 別説笑了7F 04/03 13:23
→ kind5412de: 所以你要修成怎樣，有交通違規就不能承攬工程？想起來很容易但實務上會有各種困難9F 04/03 13:24
推 aponla: 笑死 一堆躺著也中槍的廠商 政黑真的不意外11F 04/03 13:24
→ korsg: 斷橋事件後有沒有打算提升公共工程施工品質？12F 04/03 13:24
→ uieasier: 民粹腦真的蠢 要的是噎到就禁止吃飯13F 04/03 13:24
→ EggAcme: 台灣人有開車騎車習慣沒收過交通罰單的應該是少數14F 04/03 13:25
→ korsg: 以為只有交通違規喔？用小畫家修圖的事情還沒跟上啊？15F 04/03 13:25
推 akway: 只是交通違規不給標 又不是貪污舞弊 我看廠商申請釋憲 政府會輸16F 04/03 13:25
→ ctx705f: 我上個月剛被拍一張超速 請問我是不是這輩子沒辦法買高鐵18F 04/03 13:25
→ korsg: 以為這種低劣廠商只有交通違規？ 施工造假都被抖出來了19F 04/03 13:25
推 dog990999: 大瑕疵早就被剔除了 有沒照法規執行請拿出證據 別只會馬後炮20F 04/03 13:25
→ ctx705f: 票 不能預約看門診 沒辦法找工作了？？22F 04/03 13:26
→ akway: 小畫家畫圖也不是重大缺失阿 罰錢了事 又沒人抓去關23F 04/03 13:26
→ korsg: 可年啊 還真以為這包商只有交通違規 顆顆24F 04/03 13:26
→ kind5412de: 事實上就是他沒有被103宣告啊，啊如果有大瑕疵為啥沒被宣告，這我就不清楚了，但是啥情況下可以停權法律上25F 04/03 13:27
推 Robben: 小畫家好像只罰錢27F 04/03 13:27
→ kind5412de: 有明確規定的28F 04/03 13:27
→ korsg: 所以要修法沒？這種會造假的廠商不處理還讓他繼續得標嗎29F 04/03 13:27
推 rogudan: 採購法在台灣行之有年，訂定最詳細完整的也是工務方面的，常常都有修訂，如果真覺得哪裡需要修法，最好先去讀熟30F 04/03 13:27
推 bruce2248: 推32F 04/03 13:28
→ korsg: 完全執政欸，修個法約束廠商不難吧33F 04/03 13:28
→ dog990999: 遠雄不按圖施工到現在是有被政府黑名單？不能蓋房？34F 04/03 13:28
→ korsg: 這種廠商做出來的東西穩當嗎？
所以政府是不是該考慮修個法了？35F 04/03 13:28
→ dog990999: 別活在自己的幻想世界 而且花蓮才多少廠商啊 這麼好篩除幹嘛花蓮縣也用這間37F 04/03 13:29
→ korsg: 幻想世界？ 我以為改進是件正常的事情39F 04/03 13:29
推 driftingjong: 最低價標文化即最大問題。最有利標窒礙難行。為國者少，碩鼠者眾!40F 04/03 13:29
推 skyexers: 如果今天政府又選遠雄 施工又出事 那你會不會怪政府?42F 04/03 13:30
→ korsg: 不然你要讓這種垃圾廠商繼續包政府工程嗎？43F 04/03 13:30
→ skyexers: 還是明明知道很爛還選 選了之後 政府就通通沒事了44F 04/03 13:30
→ korsg: 政府兩手一攤說 我哪有辦法45F 04/03 13:30
推 FrankChaung: 政府採購法就是各方利益的妥協，所以永遠修不好46F 04/03 13:30
→ dog990999: 很爛是有個標準的 標準線以上 沒被宣告就是能選啊47F 04/03 13:30
→ korsg: 啊爛包商沒碰到這種大事就繼續爽爽包 這樣你安心嗎？48F 04/03 13:31
→ ctx705f: 要滑坡大家一起來 被罰鍰一次就不得承包任何業務 好ㄇ49F 04/03 13:31
→ korsg: 政府有沒有考慮提高標準啊？ 修個法啊 完全執政欸50F 04/03 13:32
→ skyexers: 可以選當然可以選啊 但選完政府不是就沒責任好嗎51F 04/03 13:32
→ ctx705f: 路上被開罰單 公司就直接開除永不錄用 其他公司也封殺你52F 04/03 13:32
→ skyexers: 你政府要選一個爛貨來施工 你就要承擔風險啊53F 04/03 13:32
→ kind5412de: 通常會被103都是有被判刑定讞54F 04/03 13:32
→ korsg: 還要再因為垃圾包商死幾十人才會想提升施工品質啊？55F 04/03 13:32
推 rogudan: 藍白粉的好機會來了，只要民眾黨或國民黨立即提出具體的修法條文，保證可以杜絕此類事件再度發生，保證能獲得執政機會56F 04/03 13:33
→ korsg: 這包商一審判了，二審今年二月也判了59F 04/03 13:33
→ ctx705f: 所以小雞趕快提個版本來看看嘛60F 04/03 13:33
→ skyexers: 不是只有藍白粉才能討論 這種二分法 真是可笑61F 04/03 13:33
→ korsg: 看看哪時候三審，或者該包商不上訴囉 呵呵62F 04/03 13:34
→ skyexers: 其實根本也不用修什麼法 就選任和責任的問題而已63F 04/03 13:34
→ korsg: 完全執政的都沒有想改的話 民眾提了有啥用呢 呵呵64F 04/03 13:34
→ skyexers: 竟然選了一個爛貨來施工 出事了當然要承擔65F 04/03 13:34
推 bruce2248: 某k是時力粉吧 又要玩排審A法案時吵B法案的遊戲了嗎66F 04/03 13:34
→ korsg: 還是上面願意開放一般民眾直接參與修法？
干五扣能67F 04/03 13:35
推 rogudan: 創制權69F 04/03 13:35
→ kind5412de: 看起來是時間差的問題，但是如果我你要在偵查階段就停權感覺也很奇怪，如果無罪怎麼辦？這就是實務上會遇到的問題70F 04/03 13:36
→ korsg: 希望政府提升標案包商的水準應該是大家的共識吧？73F 04/03 13:36
推 ctx705f: 不管啦 不給你做啊 阿延宕怎麼辦 你不是完全質政嗎 政府要想辦法啊
kind5412de我都幫你回答完了74F 04/03 13:36
→ korsg: 政府本來就要想辦法，不然完全執政的意義何在？77F 04/03 13:37
→ scarbywind: 一包可以篩那二包呢
話說一堆人在雲,有人通靈到這是幾包了嗎78F 04/03 13:37
→ korsg: 難道嚴格篩選包商這個是完全做不到的事情？80F 04/03 13:37
→ kind5412de: 我剛剛看了一下，他應該是不能承攬的，問題在判刑後的時間差，而如果你要在判刑前就停權，那之後判無罪你要怎麼賠償他在這段期間的營業損失？大家都想要變更好，但是法律在執行上就是會有許多實務上的困難81F 04/03 13:37
→ scarbywind: 工地掛名的是東新營造負責施工唷85F 04/03 13:37
推 rogudan: 某人好像有點焦慮86F 04/03 13:38
→ korsg: 某些人好像政府都不用改善一樣 呵呵87F 04/03 13:38
→ kind5412de: 二包也可以篩，被103宣告連當小包都不行88F 04/03 13:38
→ korsg: 就跟台鐵好像也不用改革了，理由伯一堆89F 04/03 13:38
→ scarbywind: 義祥工業社是施工廠商東新營造公司的下包 by 自由90F 04/03 13:38
→ korsg: 台鐵改革講幾年了？ 這次還是要兩手一攤放過去嗎91F 04/03 13:39
→ ctx705f: 你到底是要改台鐵還是政府採購法 能不能先想好再來叫啊幻想很簡單 要走出門是不是太過困難了？92F 04/03 13:40
→ kind5412de: 這是採購法的問題，但是請問你要怎麼讓一個還沒判刑定讞的廠商停權，如果他之後判無罪呢？希望你想一想這個實務上執行的困難94F 04/03 13:40
推 skyexers: 支那民國政府只負責收稅 出事不負任何責任哦 啾咪97F 04/03 13:40
→ korsg: 這次事件要不要一起改改啊？
有沒有出事情一次只能改一個問題的八卦？98F 04/03 13:41
→ scarbywind: 以公司利益來說不選擇還滿合理的吧100F 04/03 13:41
→ kind5412de: 公司可以不選，但是政府機關要依法執政101F 04/03 13:43
→ scarbywind: 是說這種大包一直讓小包攬事讓牌子乾淨也很有問題
而且不用一直說依法行政,主管的專責決定本來也有很大的空間
不然幹嘛一直插局長部長102F 04/03 13:43
→ kind5412de: 我就說了，如果任何一個承辦人都可以決定決標廠商，那才是真的天下大亂貪贓橫行106F 04/03 13:46
→ scarbywind: 可以決定條件跟可以決定廠商有很大差距唷108F 04/03 13:48
推 Behind4: 為什麼可以允許層層下包的工程生態？109F 04/03 13:48
→ kind5412de: 決定條件會有綁標之虞，然後層層下包，沒有任何一家營110F 04/03 13:48
→ skyexers: 依法行政還是有裁量權啊.. 不然慶富也不會得標111F 04/03 13:48
→ kind5412de: 造能做完所有的工作112F 04/03 13:48
→ Behind4: 現在沒人貪哦？ 錢也要 命也要 通殺113F 04/03 13:49
→ scarbywind: 講的好像沒再綁標跟層層下包一樣w114F 04/03 13:49
→ kind5412de: 慶富是最有利標，跟最低標是兩件事情，除非你說以後所有工程都用最有利標，事實上政府一直都有在推最有利標115F 04/03 13:50
→ scarbywind: 這次不就是個萬年二包嗎117F 04/03 13:50
→ Behind4: 說穿了 就是台灣沒有人有良心 無論如何 就是會有死人
反正 見怪不怪就對了 因為是台灣118F 04/03 13:50
→ skyexers: 慶富得標的洞有多大 當然很多人討論過了 歡迎自己查120F 04/03 13:50
→ kind5412de: 我要查啥，慶富跟這次就不是相同的情況啊121F 04/03 13:51
推 korsg: 所以，政府可以開始補洞惹沒？122F 04/03 13:51
→ skyexers: 也是啦 當初是國民黨執政 當然算不同情形123F 04/03 13:52
→ kind5412de: 補什麼洞，你的洞在哪，願聞高見124F 04/03 13:52
→ korsg: 喔 你覺得沒洞那就沒洞吧125F 04/03 13:52
→ skyexers: 沒事 工程車掉下來砸到火車 不算是個洞 自己吞了吧126F 04/03 13:53
→ kind5412de: 不是，我沒有要嘴國民黨，你是來討論還是來吵架，一個是最有利標一個是最低標，兩個不同，能理解嗎127F 04/03 13:53
→ korsg: 那台鐵這個洞要不要補一下129F 04/03 13:53
推 chrisjohn214: 交通違規就扣車啊，沒車他要怎麼包工程130F 04/03 13:53
→ skyexers: 以後走在路邊被鷹架砸到 記得也都自己吞了 不甘政府的事131F 04/03 13:53
→ scarbywind: 再說最有利標唬爛到了再用追加預算名目捕也不是沒人幹132F 04/03 13:53
→ kind5412de: ....我說的洞是制度面的，請問制度面的洞是哪個，謝謝133F 04/03 13:53
→ chrisjohn214: 而且交通違規早就該吊銷駕照或牌照了，整天讓你啪啪走134F 04/03 13:54
→ kind5412de: 所以現在修法方向是交通違規就不能承攬工程嗎136F 04/03 13:54
推 korsg: 我就問問，這種有造假紀錄的廠商，是否能提前排除？137F 04/03 13:55
→ scarbywind: 修法是負責人要連帶負刑事責任好了w138F 04/03 13:55
→ kind5412de: 可以，採購法103，但是他判刑定讞並公告前不能阻止他，這是時間差的問題，如果你要在還沒判刑就停權，未來如果是無罪請問營業損失如何賠償，以上139F 04/03 13:57
→ korsg: 用小畫家造假施工紀錄這件事情一二審有罪的情況下142F 04/03 13:57
→ scarbywind: 不然反正畢著眼睛敷衍怎麼搞沒人知道,賠錢也是拿國家的錢賠,一起被關最實在143F 04/03 13:57
→ korsg: 能否修改機制將這類事情列入審核考量145F 04/03 13:57
→ CORYCHAN: 4趴真可憐146F 04/03 13:57
→ kind5412de: 一二審有罪最後無罪也不是沒發生過，你修法必須很小心，如果之後無罪你要怎麼賠償，或除非你的審核是要專家小組出來審，請問專家小組願意扛這個責任嗎147F 04/03 13:59
→ korsg: 工程機具車輛的操作使用違規記錄是否能列入審核考量？150F 04/03 13:59
→ kind5412de: 一二審有罪你可以考慮停權，問題是，由誰啦考慮呢151F 04/03 13:59
→ scarbywind: 幹嘛賠.. 又不是指定要你做後反悔
商業本來就自負盈虧 包含因自身名譽產生之問題152F 04/03 13:59
→ korsg: 年改都可以改，我相信這個要改不會是太困難的事情154F 04/03 14:00
→ kind5412de: 當然要賠，我判刑定讞期間的營業損失找誰討155F 04/03 14:00
→ scarbywind: 不然你看八仙樂園最後新北市府有賠嗎
當然要哩156F 04/03 14:00
→ kind5412de: 你這就像我法律一審有罪就把人關起來，啊之後無罪再放出來就好。你覺得這樣可以嗎...158F 04/03 14:01
→ scarbywind: 新北市府演給你看了阿160F 04/03 14:01
→ korsg: 我們政府一堆法律人，完全執政下一定想得出方法
不然也沒其他人能補洞了161F 04/03 14:01
→ kind5412de: 我覺得新北市府在搞人，八仙很可憐，嗯163F 04/03 14:03
→ scarbywind: 打到最高行政法院判決撤銷處分後有賠一毛錢嗎XD
恩 所以你的當然要賠?164F 04/03 14:03
→ kind5412de: 我研究一下，拍謝166F 04/03 14:04
→ scarbywind: 所以不給他做根本也沒法律賠償的問題167F 04/03 14:04
→ kind5412de: 我看到有另一個判八仙要負責的欸
承審法官認為八仙樂園未經主管機關核准，違法出租場地辦彩色派對，卻未建立妥善緊急救難及醫療急救系統，不符可合理期待的整體性安全管理要求，應與玩色創意、瑞博國際共同負擔賠償責任，看起來不是完全無罪168F 04/03 14:05
推 Robben: 八仙算雖吧173F 04/03 14:06
→ scarbywind: 台北高等行政法院審理後認為，整個園區勒令停業不符判決撤銷「停止營業」的處分174F 04/03 14:09
→ kind5412de: 台北高等行政法院更一審認定停業處分無誤，判八仙敗訴，經上訴，最高行政法院今天駁回上訴，全案確定。我查了一下，法院判八仙敗訴....176F 04/03 14:09
→ scarbywind: 原判決關於撤銷原處分其中停止營業部分及該訴願決定暨喔 確實沒更新到 抱歉179F 04/03 14:13
→ kind5412de: 不過這就要看比例原則了，啥情況你可以在還沒定讞前停權，我覺得這部分可以討論，像是這次這種重大工安造成人員損傷的，就可以先停權。181F 04/03 14:14
推 korsg: 所以能修的地方希望趕快修吧，有洞就加減補一補184F 04/03 14:17
→ kind5412de: 說實在我覺得這真的很難修，我倒是覺得可以給法院一些裁量空間185F 04/03 14:17
推 korsg: 然後台鐵趕快連根拔起，都講幾年了，年改都改了台鐵卻不改，微妙187F 04/03 14:19
→ kougousei: 台鐵直接解散停駛 找高鐵公司整個重建都還比較快
現在這個組織就是沒救了189F 04/03 14:21
→ scarbywind: 問題是花東段本來已商業考量根本就不會有鐵路運營吧191F 04/03 14:22
→ kougousei: 整個重建跟民營化是兩件事 會一直有人講民營化是因為國營就是一直沒有要砍掉重練的意思
理想上直接廢掉台鐵政府叫高鐵或誰重弄一個國營公司
都比現在台鐵這死樣子還要好192F 04/03 14:31
→ nalthax: 民代背後的支持者跟關係人啊196F 04/03 14:37
→ scarbywind: 到最後還不是抓現有的軌道機具人員..
說高鐵捷運那都可以說是人口精華區了197F 04/03 14:39

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